Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите разобраться с AD8302
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Lesnoy
Всем привет.
Стоит задача измерения разности фаз синусоидального сигнала на частоте 100КГц.
Для этого решил попробовать собрать макет на основе фазового детектора AD8302.
Собрал, но изза не очень прямых своих рук микруха сгорела(некоторые входы).
Спаял вторую. На входах INPA(INPB) OFSA(OFSB) мерию напряжение питания минус 200-400 милливольт.
По идеи должно быть напряжение которое даёт внутренний опорник (100милливольт), а то что я мерию похоже на напряжение после защитного диода. Ну да фиг с ним. Интерисует будетли работать следующая схема потому как микросхема дорогая(1000р) и сроки поджимают. Нет полной уверенности в кондёрах C13 C14 C15 C16 которые я взял несколько больше номинал чем расчитал по формуле.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Datasheet тут: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...kog&cad=rja
Буду рад любой помощи.
DpInRock
Какая-то фигня изображена.
Lesnoy
Цитата(DpInRock @ Nov 12 2011, 21:33) *
Какая-то фигня изображена.

А что именно не так ?
Дам на всякий случай пояснения по схеие.
Сигнал подаёться на один вход с резистивного делителя, а на другой с RC цепочки. Впринцепи второй резистор лишний так как делитель образуеться за счёт 50омного резистора. Но я сделал делитель отдельно просто потомучто мне так легче воспринимать так как 50 Омный резистор это из типовой схемы из даташита.

Вот более корректная схема без лишних резисторов с более подходящими наминалами.
Сорри я немного оговорился в первом посте. Напряжение на входах равно напряжению питания минус 200-400 мВ.
Очень нужна помощь потомучто на отладку времени не дают уже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Genadi Zawidowski
А в чём проблемы схему из даташита взять? То, что не понятно сейчас - обратные связи по pset и mset - оставить под перемычки, резисторов в делитель предусмотреть...Фигня - потому, что нет конденсаторов на PFLT и MFLT, это не схема а что-то из симулятора.
Спалить могли и вторую... Предлагаю себе немного больше доверять.
Цитата
По идеи должно

Это где-то в даташите написано? Нет? Тогда лучше не делать предположений.
Lesnoy
Цитата(Genadi Zawidowski @ Nov 12 2011, 23:34) *
А в чём проблемы схему из даташита взять? То, что не понятно сейчас - обратные связи по pset и mset - оставить под перемычки, резисторов в делитель предусмотреть...Фигня - потому, что нет конденсаторов на PFLT и MFLT, это не схема а что-то из симулятора.
Спалить могли и вторую... Предлагаю себе немного больше доверять.

Это где-то в даташите написано? Нет? Тогда лучше не делать предположений.

Вот с делителем как раз и непонятно. Входное сопротивление там небольшое и можно ли подавать сигнал с делителя или надо тока с низкоомного выхода. Главна проблема это то что не времени на дороботку....Не прокатит - придёться искать новую работу. А там ещё входной сигнал до 220мВ.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Nov 12 2011, 23:34) *
Это где-то в даташите написано? Нет? Тогда лучше не делать предположений.

The single-ended input interfaces for both channels are identical.
Each consists of a driving pin, INPA and INPB, and an acgrounding
pin, OFSA and OFSB. All four pins are internally
dc-biased at about 100 mV
from the positive supply and should
be externally ac-coupled to the input signals and to ground. For
the signal pins, the coupling capacitor should offer negligible
impedance at the signal frequency. For the grounding pins, the
coupling capacitor has two functions: It provides ac grounding
and sets the high-pass corner frequency for the internal offset
compensation loop. There is an internal 10 pF capacitor to ground
that sets the maximum corner to approximately 200 MHz.
The corner can be lowered according the formula fHP (MHz) =
2/CC(nF), where CC is the total capacitance from OFSA or OFSB
to ground, including the internal 10 pF.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Nov 12 2011, 23:34) *
А в чём проблемы схему из даташита взять? То, что не понятно сейчас - обратные связи по pset и mset - оставить под перемычки, резисторов в делитель предусмотреть...Фигня - потому, что нет конденсаторов на PFLT и MFLT, это не схема а что-то из симулятора.
Спалить могли и вторую... Предлагаю себе немного больше доверять.

Это где-то в даташите написано? Нет? Тогда лучше не делать предположений.

Вот с делителем как раз и непонятно. Входное сопротивление там небольшое и можно ли подавать сигнал с делителя или надо тока с низкоомного выхода. Главна проблема это то что не времени на дороботку....Не прокатит - придёться искать новую работу. А там ещё входной сигнал до 220мВ.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Nov 12 2011, 23:34) *
Это где-то в даташите написано? Нет? Тогда лучше не делать предположений.

The single-ended input interfaces for both channels are identical.
Each consists of a driving pin, INPA and INPB, and an acgrounding
pin, OFSA and OFSB. All four pins are internally
dc-biased at about 100 mV from the positive supply and should
be externally ac-coupled to the input signals and to ground. For
the signal pins, the coupling capacitor should offer negligible
impedance at the signal frequency. For the grounding pins, the
coupling capacitor has two functions: It provides ac grounding
and sets the high-pass corner frequency for the internal offset
compensation loop. There is an internal 10 pF capacitor to ground
that sets the maximum corner to approximately 200 MHz.
The corner can be lowered according the formula fHP (MHz) =
2/CC(nF), where CC is the total capacitance from OFSA or OFSB
to ground, including the internal 10 pF.


И ещё...Как вот это понимать:
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS1
Supply Voltage VS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.5 V
PSET, MSET Voltage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . VS + 0.3 V
INPA, INPB Maximum Input . . . . . . . . . . . . . . . . . . –3 dBV
Типа если подал на входы больше 700мВ то микрухе каюк и тестером обычным её прозванивать нельзя ?
DpInRock
Да просто сделать схему ровно по даташиту.
Делители поставить с учетом входного сопротивления 3 ком. (И лучше нормальные, а не как у вас на схеме).

Про тестер. В этой микросхеме нет ни одного места, "прозванивание" тестером которого сообщило бы вам хоть что-то.

Аккуратная чистая пайка - и все будет работать.
Lesnoy
Не подскажите как проверить работу микросхемы.
RC цепочка не очень хороший вариант.
Можно добавить усилитель после неё, но это тоже мне не нрвится.
Хочеться нормальный фазовращатель такой чтобы можно было двигать фазу
потенциометром туда сюда без изменения амплитуды. Или единственный быстрый вариант двухканальный
генератор ?
gte
Цитата(Lesnoy @ Nov 16 2011, 06:30) *
Хочеться нормальный фазовращатель такой чтобы можно было двигать фазу
потенциометром туда сюда без изменения амплитуды. Или единственный быстрый вариант двухканальный
генератор ?

OУ.
Вход -. Резистор на вход генератора и на Выход ОУ. Номиналы одинаковые.
Вход +. Переменный резистор на землю и конденсатор на вход генератора. Номиналы емкости и диапазон резистора посчитайте сами. Зависимость фазы нелинейная, немного выправляется двумя резисторами в довесок к потенциометру.
Или два DDS, например, AD9834 + МК
Lesnoy
Буду делать на DDS. ток нахрена 9834 ? Я буду использовать двухканальный 9854. Фазовые детекторы горят чёто в моих не очень прямых руках.
Придёт новая партия и я надеюсь заработают.
На своё удивление столкнулся с проблемой, которую вообще не ожидал.
Очень грязное питание после DC-DC и хреновый PSRR(около 0 Дб) на частоте пульсаций Dc-DC(10 МГц) у выбранного ОУ(OP37).
Если сетевые фильтры на полтора миллигенри в сочетании с кондёрами толку не дадут то я сдаюсь)
В стабилизаторы особо не верю.
gte
Цитата(Lesnoy @ Nov 19 2011, 10:26) *
Буду делать на DDS. ток нахрена 9834 ? Я буду использовать двухканальный 9854.

Дешевле, легче купить и работает rolleyes.gif
Цитата
Очень грязное питание после DC-DC и хреновый PSRR(около 0 Дб) на частоте пульсаций Dc-DC(10 МГц) у выбранного ОУ(OP37).

Ставьте дополнительные стабилизаторы, например, TPS794xx
P.S. Сразу не посмотрел, на 10 МГц у них 12 Дб.
Lesnoy
Цитата(gte @ Nov 19 2011, 11:35) *
Дешевле, легче купить и работает rolleyes.gif

Ставьте дополнительные стабилизаторы, например, TPS794xx
P.S. Сразу не посмотрел, на 10 МГц у них 12 Дб.

Среди стабилизаторов и вроде даже среди TPSов видел какойто кто даёт 20Дб на 10Мгц, Если пошаманить с кондёрами то вроде как можно достичь 40Дб (если график не врёт), но тока меня меньше 40 Дб както не впечатляет и умные люди писали что LC фильтр должен давать 60Дб.

P.S. И DC-DC я всётаки не с марса привёз а из чипдипа обычные TRACO.
Както решаютже эту проблему другие?
gte
Цитата(Lesnoy @ Nov 19 2011, 12:24) *
P.S. И DC-DC я всётаки не с марса привёз а из чипдипа обычные TRACO.
Както решаютже эту проблему другие?

Можете давить 10 мГц, а можете поставить что то типа VE-057R2S (70 кГц) + TPS794xx = более 40 Дб.
Lesnoy
Цитата(gte @ Nov 19 2011, 12:37) *
Можете давить 10 мГц, а можете поставить что то типа VE-057R2S (70 кГц) + TPS794xx = более 40 Дб.

Это не те килогерцы которые фильтровать приходиться.
Частота переключения в ТРАКО тоже не очень большая (350 КГц)
фильтровать приходится частоту импульса а не частоту повторений импульсов.
Так что хрен редьки не слаще.
gte
Цитата(Lesnoy @ Nov 19 2011, 20:20) *
фильтровать приходится частоту импульса а не частоту повторений импульсов.

Про частоту импульса это Вы хватили.
Ну и у того DC-DC, который я привел, написано, что варьируется частота.
ШИМа у него, скорее всего, нет (и коротких импульсов, которых Вы боитесь).
Он не стабилизированный.
Lesnoy
С питанием вроде разобрался.
НО остался вопрос по AD8302.
Может нужно както более аккуратно делать. но не получаеться и всё.
Ктонить может продать разведённый фазовый детектор на основе AD8302 на 100КГц ?
Может у кого КИТ остался ?
Lesnoy
Цитата(gte @ Nov 19 2011, 23:20) *
Про частоту импульса это Вы хватили.
Ну и у того DC-DC, который я привел, написано, что варьируется частота.
ШИМа у него, скорее всего, нет (и коротких импульсов, которых Вы боитесь).
Он не стабилизированный.

AD8302 наконецто заработал.
Спасибо большое что подсказали что нужен именно стабилизатор.
Стабилизаторы от тексаса пока не использую т.к. те регулируемые что есть в наличии имеют максимальное входное напряжение 10В. Но вот LM2931 и LT1964(для отрицательного напряжения) вполне выглядят неплохо.
Вы не подскажите будетли польза от использования http://www.chipdip.ru/product/bnx002-01.aspx вот этой штуки ?
Lesnoy
Вызывает сомнения тот факт что DC/DC даёт на выходе +-12В, а номинальное напряжение для фильтров такого рода 25В.
gte
Цитата(Lesnoy @ Dec 18 2011, 11:16) *
AD8302 наконецто заработал.
Спасибо большое что подсказали что нужен именно стабилизатор.
Стабилизаторы от тексаса пока не использую т.к. те регулируемые что есть в наличии имеют максимальное входное напряжение 10В. Но вот LM2931 и LT1964(для отрицательного напряжения) вполне выглядят неплохо.
Вы не подскажите будетли польза от использования http://www.chipdip.ru/product/bnx002-01.aspx вот этой штуки ?

Не знаю.
Уровень подавления есть на графиках.
Только зачем Вам на 10А да еще по такой цене. Два стабилизатора последовательно + фильтрация на отдельных элементах будет дешевле и занимать меньше места rolleyes.gif .
Но я бы сменил сам подход. Мне кажется неправильным пытаться получить очень чистое питание из подручных средств. Можно заказать что надо на DigiKey, если рядом недоступно.
Lesnoy
Цитата(gte @ Dec 18 2011, 14:01) *
Не знаю.
Уровень подавления есть на графиках.
Только зачем Вам на 10А да еще по такой цене. Два стабилизатора последовательно + фильтрация на отдельных элементах будет дешевле и занимать меньше места rolleyes.gif .
Но я бы сменил сам подход. Мне кажется неправильным пытаться получить очень чистое питание из подручных средств. Можно заказать что надо на DigiKey, если рядом недоступно.

Два стабилизатора пробовал, но второй стабилизатор уже не так хорошо подавляет как первый. Возможно изза сдвига пульсаций в высокочастотную область, а возможно изза того что я землю смакетировал некачественно(недостаточно толстый провод). Но мне идея с LC фильтром приглянулось потому что он зарубает пульсации тем лучше чем выше частота,а стабилизатор наооборот и в итоге при их комбинации получаем прекрасное подавление пульсаций по всему спектру частот и у меня тогда полная свобода выбора DC/DC. На 10А мне конечно не нужно, но ничего другого в ЧИП и ДИПе нету. Заказывать в диджикеи нет времени. А цена вполне небольшая на фоне стоимости тогоже AD8302.
gte
Цитата(Lesnoy @ Dec 18 2011, 14:19) *
Два стабилизатора пробовал, но второй стабилизатор уже не так хорошо подавляет как первый. Возможно изза сдвига пульсаций в высокочастотную область, а возможно изза того что я землю смакетировал некачественно(недостаточно толстый провод).

Я имел ввиду, что второй стабилизатор с малым уровнем шумов и небольшим входным напряжением + LC "по вкусу"

Цитата(Lesnoy @ Dec 18 2011, 14:19) *
А цена вполне небольшая на фоне стоимости тогоже AD8302.

Цена фильтра 1/3 от цены AD8302. Тот же фильтр 190р в Платане, впрочем, для макета это не играет роли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.