Есть ли у кого возможность ответить по майлу - я могу выслать схему УМЗЧ для сабвуфера марки
Mirage. Ремонт прошел удачно ... а на выходе 60вольт! И самое интересное, что по теории в этой схеме похоже так и должно быть

Схема мостовая с плавающей землей, каждое плечо имеет ПОС , а вот ООС не нашел в ней...

Сам ни один десяток усилителей собрал в свое время, но тут хорошо засел...

Здесь схему разместить не получается, могу легко выслать тому, кто отзовется !
Если есть пожелания в каком формате, сделаю.

Выложил полную схему на webfile.ru/641400
Amplifier.rar , размер 1010 Кбайт. Файлу присвоен номер 641400, он будет доступен до 25.11.2005 22:03.

Теперь будет проще обсуждать схему.

Ниже скелет схемы - есть ли в этой схеме ООС - вопрос дня
Может ли на выходе появиться ноль вольт за счет этой ООС?
Пока что только 58вольт (+-29в) что по теории помоему так и должно быть!
А ведь схема проработала 4года

OOS esli ne osibajus po tem tranzistoram kotorie bazami cerez 47k na vyxod sazajutsja .
A nol gde tam u tebja . Sxema to mostovaja , na obix plechax ili raznica plech?

Да, через пару 47к есть ООС , НО...

Она работает в случае если на выходах оконечников будет ПОВЫШАТЬСЯ или ПОНИЖАТЬСЯ напряжение ОДНОВРЕМЕННО. В моем случае одно плечо уходит в насыщение ВНИЗ , а другое ВВЕРХ.
А РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ разница в точке соединений 47ком остается такойже НУЛЕВОЙ относительно половины питания 60в!!! И это понятно почему происходит - Когда включается Т1, Т2 автоматически выключается - и получается, что в данном варианте оба плеча работают как два компаратора с ПОС, но с общим входом на Т1 и Т2.

И еще. Если очень аккуратно крутить R101 то можно ГРУБО выставить между выходами около нуля вольт, но они очень НЕСТАБИЛЬНЫЕ и при включении питания на динамике в первые секунды идут 20вольт!

Так как схема имеет симметричный вход, то ей не требуется земля (по моему)
С оторванным предварительным усилителем (точки 1 и2) на этих входах миливольты относительно
земли питания предварительного каскада (см обновленную и уточненную схему)


Есть ли в этом форуме спецы по схемотехнике?

pomoemu nado eti dva vxoda lucshe soedinit na zemlju pered izmerenijami.
Sluchajno T1 ili T2 nw menjal? A esli da to podbiral li ix po identichnosti ?
Po moemu T1 i T2 podsoedineni cherez 22k rezistory dlja stabilizacii differencialnogo naprjazenija s vixoda kazdogo plecha mosta.

Po moemu gde to u tebja tranzistor(s) na etoj sxeme poletel . A na kakom pleche plyus i na kakom minus pri razbalansiovke?

Если схема без ошибок то ООС там действительно нет.
Тогда в голову приходит такая мысль: А может это класс Д,
а предварительный усилитель это на самом деле модулятор ?
Для саба самое оно.

Пробовал и соединять с землей, пробовал висячими в воздухе - принципиально ничего не меняется!
Т1 и Т2 не менял - они были абсолютно живые. Вылетала только два транзистора - левая верхняя пара - заменил на такую же.
Плюс и минус - беру омметр и тыкаю на вход - в зависимости от полярности на входе ТАКЖЕ меняется полярность на выходе!!! И так и остается! Тоесть всё работает как симметричный триггер!







На входе этого оконечника обычная аналоговая схема с фильтрами НЧ и ... с обратной аналоговой связью через пъезодатчики ускорения диффузора. Но во всей этой цепочке стоят ПЕРЕХОДНЫЕ конденсаторы! И на ООС по постоянному току здесь нет и намека.

=================================================================
Как же она раньше работала ?

Po moemu u tebja vse taki odin ili daze dva tranzistora nejavno chudit )). A effekt takoj chto pri proverke testerom vse OK no obratnoe on propuskaet .

Most tyanet v odnu storonu ilii poperemenno. Esli v donu to imeet smysl nachat menjat tranzistory mestami parno:
- T1 <->T2
- T5 <->T6
- T7 <->T9
- T8 <->T10

Esli posle perestanovki kakoj to pary mosty potyanutsja v drugie storony - to znachit v etoj pare problema odnogo tranzistora .

Udachi

Мост тянет одинаково попеременно. После включения напряжение на выходе может быть одной полярности, а может и другой.

Прозванивал все транзисторы тестером внутри схемы, проверял падения на переходах (0,5-0,7в), везде все тёпленькое и никак не наблюдается неисправных элементов.
Тут важно понять принцип - если здесь нет ООС в КАЖДОМ плече , а не общей - то тогда можно покупать мыло с веревкой...

Скорее всего, как и сказал Smartred, в режиме автогенератора. За счет этих самых обратных связей.

Zdes OS po diff usilitelju dolzen byt . Esli na T9 T10 emitterax podimaetsja naprjazenie , to konechno T2 v polozitelnoj svhazi , no T1 kak raz v otricatelnoj on toze otkryvaetsha i otbyraet tok T1 s kotorym soedinen po emitteru . T3 i T4 vytavlyayut srednee narjazenie na obeix plechax mosta otnositelno nulja . T1 i T2 - na simmetrichnost mosta (odinakovoe otklonenie ot nulya) Skazite pozalujsta naskolkom otlichaetsja naprjazenie na bazax T1 i T2 ot nulya (Virtualnaja zemlya) i kakova polyarnost etogo naprjazenija (techet li tok cherez bazi t1 I t2 s virtualnoy zemli ili net )?

В этой схеме есть и ООС и ПОС и ПОС. и по моему два резистора по 22К (ПОС) лишние. T2-T9 и T1-T7, если их убрать, то все должно нормально заработать. Ку=80/22 ~ 4

Ку будет не такой, как Вы написали, а 2*22/90. И, скорей всего, будиться такой УМ будет по-черному...

Признаю свою ошибку, и резисторов не заметил и посчитал неправильно...

Напряжение на базах Т1 и Т2 - десятки миливольт с разной полярностью.

Главный вопрос - может ли эта схема поддерживать нулевой потенциал на динамике в принципе.


Если интересно, могу выложить схему предварительного усилителя.


Скажите, есть ли еще где такой же или более специализированный форум по схемотехнике усилителей

Izmer pozaluysta ese napryazenie na vixode predvaritelnogo usilitelya otnositelno virtualnoy zemli . Zamkni vivodi 1 i 2 (na sxeme) na vixode predvaritelnogo , vistavi balans i posmotri na stabilnost - budet li most razbalansirovivatsya . Esli ne pomogaet , razomkni vivodi 1 i 2 i pomer napryazenija na tranzistorax T3 i T4 .

Есть ли прогрес или на Новый Год в окно как италянцы ?))

Да, спасибо Артем!

Сейчас добрался до него.
Напряжение относительно виртуальной земли у преда - -30мв и +56мв

Т3
э - -23.0
к - -1.1
б - -23.8

Т4
э - -23.0
к - -0.5
б - -23.7

Мда , по моему Т3 и Т4 работают как надо . Можно еше один експеримент ?
Соедини выводы 1 и 2 предварительного усилитилея к виртуальной земле , затем выстави посредством R101 нормальное напряжение на выходе и посмотри будет ли мост смешаться .

Да еше , замерь, если не трудно, напряжение на виртуальной земле по отношению к напряжению на выходах выпрямителя (там где минус плюс 60 В).

интересно в Workbenche ктонибудь эту схему запускал?

ЕСТЬ! Есть решение этого вопроса - а как же сие работало раньше. Сколько разных схем УМЗЧ пересобирал, но такого не ожидал! OOC по току на токовом датчике, о котором я ... даже не стал упоминать! А он как раз и был ключевым решением в этом вопросе. В первой схеме я его даже и не рисовал, поскольку не придал значения, ведь всегда у всех схем на выходе стоят ограничивающие малоомные резисторы для введения местной ООС.
Без нагрузки на выходе этой схемы ВСЕГДА будет напряжение по полной программе!!!
Всегда при таком напряжении на выходе я напрягал мысли, как его устранить, и вот попался!
Боялся еще дожечь оставшиеся элементы...
С подключенной нагрузкой в 4ома напряжение на выходе первые 3 сек около 0,5в, и далее плавно уходит до НУЛЯ!!!

Кто нибудь встречался с такими схемами?

Ну товариш, ну так же нельзя без нагрузки )).

Ну слава Богу, еше одним берМудским треугольником меньше ))

Желаю успехов.

Померял напряжение на динамике - около 2мв! Вот это да!
Вот это ТОКОВАЯ ООС!