Здравствуйте!

Начал осваивать модули SIMCom.
Изучил даташиты, прошелся поиском по форуму (продолжаю искать в данный момент).
Ковыряю плату GSM-модема разработанного другим разработчиком. Используется модуль SIM900B.
Модем запитывается напряжением +5 В.
Возникают вопросы по поводу корректности включения/выключения модуля SIM900B.
Диаграммы из даташита приложил для удобства.

Цель - схема, осуществляющая включение/выключение модуля автоматически при подаче/пропадании питания с модема.
Кнопки включения/выключения не будет. AT-команд для выключения - скорее всего не будет, т. е., модуль будет выключаться максимально плохим способом - съемом питания. Включить модуль правильно легко. А вот выключить как? Мониторить питание по спаду (компаратор) и генерировать импульс выключения на PWRKEY?
Если так, то хватит ли энергии, запасенной в емкостях на то, чтобы модуль успел завершить нормально все операции и выключиться после сгенерированного сигнала на PWRKEY? Сколько времени ему нужно, чтобы завершить все операции? Более 1.7 с (по рисунку 9)?

В данный момент модуль запускается схемой, приведенной в приложении.
В этой схеме на выводе PWRKEY висит огромный конденсатор 330 мкФ, что противоречит требованиям документа "SIM900 Reference Design Guide Notes".
По питанию стоит электролит 1000 мкФ.
У модема один серьезный глюк. После съема питания с него, если не дать ему "отстояться" несколько секунд, то модуль повторно не включается.
Возможно, 330 мкФ на PWRKEY так влияют... или емкость 1000 мкФ по питанию... возможно, что-то другое...

Кстати, что можете посоветовать из бюджетных вариантов стабилизаторов для моего случая? Входное напряжение +5 В у модема должно быть.
По форуму - море вариантов.

А никак. Если хотите чтоб все как по учебнику было - ставте аккумулятор, если ставить аккумулятор желания нет - выключаем как прийдется и надеемся, что обойдется. Как показывает практика эти надежны не безпочвенны
PS 5В многовато будет. Максимальное напряжение по даташиту - 4.8. Обычно запитывают от 4-4.2В.

Я так понял что там на готовое изделие (модем) подается 5 вольт. А модуль надеюсь через стабилизатор запитан.

SIM900 можно отключать снятием питания. Но если для голосового режима это пофигу, то прервав сессию GPRS можно потом нарваться на то что пока незакрытая сессия у оператора не отвалится по таймауту, она будет занимать таймслоты. И если сота перегружена, то будем долбиться впустую пытаясь открыть новую сессию.

При нормальном отключении - командой или поверкеем - время на завершение GPRS сессии может достигать 8 секунд. И только потом модуль отключится. Так что никакой кондер это не вытянет.

Автовключение при помощи конденсатора допустимо - емкость выбираем такую чтобы выдержать времена с диаграммы.
Повторное включение будет возможно не менее чем через 2.5 секунды после пропадания STATUS.

Замыкать поверкей на GND навсегда тоже не советую - не будет нормально GPRS работать.

А что эти грабли с выключением SIM900 ещё актуальны?
Нельзя просто вырубить питание в произвольный момент времени?
Я всегда когда захочу убираю питание (например, поведение модема показалось мне не удовлетворительным) .

Аккумулятор ставить нельзя - габаритно и дорого.



Т. е., все-таки выключать можно не соблюдая требования даташита? А как же флешь про которую пишут китайцы в своих спецификациях?



Я прочитал документацию. Знаю про диапазон +5 В - на всю плату. На плате есть стабилизатор.



Именно так.



Кошмар какой А почему в даташите написано обратное? Буду рад документальному подтверждению



И каков таймаут? Думаю, этим можно пренебречь...



Ндас... если ссылку дадите - буду благодарен.



Опять противоречие спецификации Почему в ней этого делать не рекомендуется? Написано, что могут возникать проблемы...
Пруфлинк, пожалуйста, если не сложно.



А этот тайминг откуда? Кстати, что за STATUS такой?



А как это на него влияет?

Ндас... я уже человека раскритиковал за то, что он нарушает требования спецификации, а оказывается можно нарушать. Я запутался



Прочитал даташит, где написано - нельзя, может слететь флешь... надо дать модулю засейвиться...
Ну, кстати, питание обрубается в любой момент, модемы, вроде, все живые... глюк с повторным включением. После съема питания надо секунд 5 подождать, иначе модем не включится...
Может, все-таки большие емкости на входе роль плохую играют... хотя, читал, что рекомендуют электролит 1000-2000 мкФ вешать на VBAT для того, чтобы ток нормальный обеспечить...

>>>>Т. е., все-таки выключать можно не соблюдая требования даташита? А как же флешь про которую пишут китайцы в своих спецификациях?

А никак - эта беда была только c SIM300D и только с 13 версией прошивки. Потом пофиксили.
Теперь теоретически прошивка слететь может только при наличии фантомной подпитки и то не факт.
Так что выключать можно без опасений.

>>>>Кошмар какой А почему в даташите написано обратное? Буду рад документальному подтверждению

В даташите написано то что рекомендуется делать правильно для завершения соединения - например, как я уже выше написал корректного выхода из GPRS. Но выключение снятием питания для модуля не будет фатальным, оно повлияет только на разрыв связи. Оператор будет из этого соединения по таймауту вываливаться, а не по признаку завершения. И если в статистике оператора таких разрывов с вашей карточки будет много, то могут ее и заблокировать как аварийную.

>>>>И каков таймаут? Думаю, этим можно пренебречь...

До 30 секунд, зависит от установок оператора. Пренебречь можно, но если будет часто, то смотри абзац выше.

>>>> Опять противоречие спецификации Почему в ней этого делать не рекомендуется? Написано, что могут возникать проблемы...
Пруфлинк, пожалуйста, если не сложно.

Написано что проблемы будут если поверкей навсегда на GND прицепить или конденсатор на поверкей напрямую. Но никто не мешает поставить ключ перед поверкеем, а ему в базу или затвор воткнуть конденсатор. Уже обсуждали - поищите по форуму.
Кстати симкомовцы сказали что можно и без транзистора, но тогда вставьте диод в цепь поверкея катодом к конденсатору.

>>>>А этот тайминг откуда? Кстати, что за STATUS такой?

Точно - в SIM900B этой ножки ж нету. Кстати мне вообще непонятем смысл морочиться у нас с модулями которые для индусов предназначены. А тайминг из вопросов к инженерам симкома - можете и раньше пробовать включить модуль, но гарантированое время вам указали.

>>>>А как это на него влияет?
Ндас... я уже человека раскритиковал за то, что он нарушает требования спецификации, а оказывается можно нарушать. Я запутался

Это програмный баг - симкомовцам на это указали, сказали что в дальнейшем исправят.
Есть критичные требования - например отсутствие фантомной подпитки - это нарушать очень нежелательно, угробите модуль.
А есть просто рекомендуемые которые можно обойти схемотехнически или програмно.

>>>>Прочитал даташит, где написано - нельзя, может слететь флешь... надо дать модулю засейвиться...

Хм.... а покажете в каком даташите на SIM900 это написано - я как то не нашел .

Понятно.
Про фантомную подпитку можно по-подробнее, пожалуйста? Почему здесь это так актуально?



Катодом на конденсатор, а анодом на поверкей, чтобы конденсатор не разряжался через цепь поверкея?!
Может быть, как у меня на схеме?
Ранее я встречал рекомендации - как сделано сейчас в нашем модеме.
Но читал Ваши посты, Вы рекомендуете или к VBAT или к VDD_EXT. Лучше к VDD_EXT?



Всмысле для индусов?



Хм... перечитал... не нашел... значит на форуме где-то встречал. Но отложилось в памяти четко...

Спасибо за разъяснения

Кстати, зачем в спецификации на 900B пишется про STATUS, если его нет впринице у модуля?
Есть ли какой-нибудь параметр, регламентирующий необходимую задержку между последовательным выключением и включением модуля?

Кстати, не связан ли этот отсутствующий в 900B STATUS как-нибудь с выводом модуля VDD_EXT?
По VDD_EXT можно мониторить состояние модуля или только программно?

О, нашел место, где я вычитал про разрушение данных во флеши при неправильном отключении: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1009815

>>>>Про фантомную подпитку можно по-подробнее, пожалуйста? Почему здесь это так актуально?

Поищите по форуму - уже с десяток раз объяснял. Ну а если вкратце, то наличие сигналов на цифровых входах модуля до появления STATUS ( или Vdd_ext у SIM900B) приводит к тому что после включения модуль живет своей жизнью - от непонятных глюков, до слета флеши.

>>>>Но читал Ваши посты, Вы рекомендуете или к VBAT или к VDD_EXT. Лучше к VDD_EXT?

Как на рисунке - тогда при появлении VBAT конденсатор тянет поверкей к земле на время зарядки через резистор.
А диод в цепи поверкея не даст пройти VBAT на ножку. Это самое простое решение - работает нормально.
Ну а если нужно избавиться от большого электролита, то собираем на полевичке схемку и обходимся танталом в несколько микрофарад.

>>>>Всмысле для индусов?

В прямом - основной рынок для SIM900B - Индия. К нам их возят потому что народ со скрипом уходит от SIM300 с разъемами.
Выпускаются с 2 типами памяти и около 6 видов прошивок. Так что лучше смотрите в сторону европейского SIM900 или SIM900R.
Мы в Украине SIM900B вообще не предлагаем - поставок - ноль. А долю SIM900D за прошлый год снизили до 5% от объема SIM900.
К лету планируем оставить 1% - для ремонтных работ и тем кто ну никак не хочет отказаться от SIM900D по объективным причинам.

>>>>Кстати, зачем в спецификации на 900B пишется про STATUS, если его нет впринице у модуля?

У модуля 2 сигнала
STATUS ( нет в SIM900B ) - показывает готовность модуля к работе
NETLIGHT STATUS - показывает состояние сети
Иногда их путают.....

Читаю форум. Топиков много - быстро не прочитаешь



Тут понятно все. Спасибо. Кстати, если не будет горизонтального диода, то как раз получим фантомную запитку?



Одновибратор?



Спасибо за информацию. Не знаю почему был выбран SIM900B. Возможно из-за цены, возможно из-за разъема...



Неее... я не путаю
А почему все-таки в 900 он есть, а в 900B его нет?
Как я понимаю, наличие этого сигнала определенным образом может облегчить жизнь...

>>>Тут понятно все. Спасибо. Кстати, если не будет горизонтального диода, то как раз получим фантомную запитку?

Да - Vbat через резистор будет на поверкее и самое безобидное что может случиться - модуль не выключится.

>>> Одновибратор?

Да.

>>>Не знаю почему был выбран SIM900B. Возможно из-за цены, возможно из-за разъема...

Разъем как раз снижает надежность и увеличивает стоимость. Плюс еще переходник на антенну.
SMD модуль в плане цена/надежность выгоднее.

>>>>А почему все-таки в 900 он есть, а в 900B его нет? Как я понимаю, наличие этого сигнала определенным образом может облегчить жизнь...

Ну это уже к китайцам вопрос. Не знаю почему в SIM900B не вывели. Но вполне можно ориентироваться на Vext. По его появлению порт модуля готов к работе.

По поводу индийских модулей. Это где-нибудь регламентируется? Допустим, что такие-то модули для Европы, такие-то - для Азии.
Кстати, как можно проверить целостность прошивки модуля?

Кстати, если автободинг отключен (настроена фиксированная скорость обмена), то модем в любом случае должен выслать ”RDY”?
Вот смотрю я на рисунок 8 и думаю, если у нас кондер на поверкее, то, ориентировочно, через какое время модуль будет готов?
В текущей реализации того, что я проверяю, похоже, не анализируется появление "RDY" и команды начинают слаться в модуль через 5-10 секунд после включения. Вот я и думаю, насколько это корректно?

>>>>По поводу индийских модулей. Это где-нибудь регламентируется? Допустим, что такие-то модули для Европы, такие-то - для Азии.

Жестких ограничений нет - можете покупать и применять любую продукцию SIMCOM. Но есть рекомендации от китайских друзей.
Кроме того смотрите на наличие и количество соответствующих сертификатов.

>>>>Кстати, как можно проверить целостность прошивки модуля?

Пользователь - никак. Самое простое это вычитать прошивку и проверить контрольную сумму. Но в программе для пользователей функции считывания нет. Поэтому если есть сомения - просто прошейте заново.

>>> Кстати, если автободинг отключен (настроена фиксированная скорость обмена), то модем в любом случае должен выслать ”RDY”?

Есть случаи когда может не выдать - например AT+CIURC=0

>>>Вот смотрю я на рисунок 8 и думаю, если у нас кондер на поверкее, то, ориентировочно, через какое время модуль будет готов?

Если правильно посчитано время зарядки кондера, то 1.5-2 секунды на зарядку, а далее как только появится Vext.
Когда все нормально, то практически сразу можно давать команды. Но учтите что реально модуль будет готов к работе по окончанию инициализации карточки. И если не дождавшись этого например послать SMS, то вывалится ошибка 515. Ну или еще что.
Чем больше записей на карточке тем дольше ждать. И к сожалению нет команды проверить эту готовность. Самый простой способ, это считывать из карточки заранее записаный номер - как считали без ошибки - карточка готова.

Ну и когда URC отключен



Ну, судя по номиналам на имеющейся схеме (рисунок в первом посте: 100 кОм внутри модуля и 100 кОм снаружи) t = 3...5 * 50 кОм * 330 мкФ и конденсатор будет заряжаться дооолго...

Ну не знаю как в первой схеме, а в той что я привел, китайцы рекомендуют 330мкф и 33К

Конденсатор ведь не нужно заряжать до 3t (95%) - достаточно удержать ноль на поверкее до 2 секунд, а затем модуль включится.
Поэтому сколько конденсатор будет заряжаться после включения модуля нам уже неважно, главное чтобы ноль там навсегда не висел.
А когда напряжение на конденсаторе достигнет 0.4*3=1.2 вольта то собственно и мешать он уже не будет.

Взято из даташита на чипсет.
POK_IN (POWERKEY) are pulled to Vperm through 100 kΩ resistors.
If the voltage on these pins goes below 0.4 x Vperm (Vperm = 3.0v), then PNXxxxx is powered on.

В принципе на внешнем резисторе можно и поэкономить....

Флеш - это причина по которой готовые изделия приедут к вам по гарантии.
Есть еще одна нехорошая сторона отключения питалова - SIM карта тоже бывает живет своей жизнью.
Она тоже пишет иногда в себя информацию.
Попробуйте с мегафоновскими карточками, начните процедуру разрегистрации в сети (выключите модуль поверкеем) и в первю секунду процесса отрубите питание.
после нескольких (сот) циклов модуль останется жив, а симку после этого с большой вероятностью можно будет отправить в мусорное ведро.

?



По утверждениям форумчан, при внезапном пропадании питания с модуля (без предварительного его отключения с помощью команды или поверкея) с модулем ничего не случится
В реальных условиях и электричество может в розетке пропасть, и вилку могут дернуть...
По поводу СИМа - возможно, но волнует безопасность модуля прежде всего.

2CADiLO: какой, кстати, чип в модулях стоит? Документация в свободном доступе?

PNX4851
Я в свободном доступе даташитов не видел. Свой получал под NDA, так что поделиться не смогу.

Кстати, что форумчане думают о компенсационных стабилизаторах для питания модулей?
Я имею в виду не интегральные стабилизаторы.
Я говорю про стабилизаторы на дискретных элементах. Вроде, самое дешевое решение получается...
GPRS предполагается использовать.
Габариты, конечно, приличные получаются (силовой транзистор, электролиты большие).

Кстати, по поводу желательности/нежелательности эксплуатации модулей в разных странах.
Где можно получить эту информацию?
МТСистем, допустим, торгует всей линейкой... а про страны, где желательно/нежелательно эксплуатировать у них ничего не написано...
Иными словами, что наиболее оптимально в данный момент для Росии и стран СНГ с учетом серийного производства? SIM900 (без букв или с "R")?

>>>Кстати, по поводу желательности/нежелательности эксплуатации модулей в разных странах.

Все очень просто.

SIM900 - без ограничений
Sertificates:
* CE
* FCC
* ROHS
* PTCRB
* GCF
* IC
* ICASA
* REACH

Carrier Approvals:
* AT&T
* NCC
* Anatel
* Rogers
* Orange
* Vodafone

SIM900D - без ограничений, но нет многих сертификатов, не будет EAT ну и цена/размеры радовать не будут.

Certificates:
* ROHS
* REACH
* CE

Carrier Approvals
* Orange

SIM900В - без ограничений, но опять же нет некоторых сертификатов (точно не сертифицировался для Америки), по словам симкомовцев основной потребитель Индия,поэтому и два вида памяти и несколько веток прошивок. Кроме того порядка 7-8 ОЕМ прошивок. Вобщем небольшой бардак.
Кроме того цену увеличивает необходимость разъема и антенного переходника.

Certificates:
*CE
*FCC
*GCF
*IC
*ROHS
*PTCRB
*REACH

Carrier Approvals
*NCC
*Orange
*AT&T
*Vodafone

SIM900R - только в : Албания, Армения, Беларусь, Болгария, Босния, Венгрия, Греция, Грузия
Украина, Россия, Казахстан, Латвия, Литва, Македония, Молдавия, Польша, Румыния, Сербия
Словакия, Словения, Турция, Узбекистан, Хорватия, Чешская Респ., Черногория, Эстония

Certificates:
* ROHS
* CE

SIM800E, SIM900A и SIM900S - только в : China, India, Singapore, Malaysia, Thailand, Indonesia, Cambodia, Vietnam,
Laos, Burma, Brunei, Philippines, East Timor

Certificates:
* ROHS
* REACH
* TA

модуль подобный SIM800Е (only DATA) планируется и для нашего рынка - переговоры еще идут

SIM908 - без ограничений, процесc сертификации еще идет.

Certificates:
*CE
*ROHS

WCDMA модули - буква в наименовании обозначает регион
SIM5215A - Америка
SIM5215E - Европа
SIM5215J - Япония
SIM5215S - один заказной диапазон

Понятно, ценная информация. Спасибо

Какие можете дать рекомендации по пайке SIM900?
На форуме читал, что много залетов имеется с этим связанных...

Решили использовать SIM900 (SIM900R).

Критичных требований мало.

Не использовать активные флюсы - потом замучаетесь искать глюки.
Не мыть в ультразвуковых ванночках.

Термопрофиль есть в даташите, по разводке рекомендовал бы дорожки под модуль не затягивать - сложности возникнут если надо будет выпаять.

В остальном достаточно аккуратности.

Ой, ну это само собой



Читал про это, но сути до конца не понял. Керамика может испортиться?



Выпаивать как, кстати? Обычным воздушным паяльником?

>>>>Читал про это, но сути до конца не понял. Керамика может испортиться?

В модуле есть кварц 32.768 кгц - в ультразвуке разрушается, ну или в лучшем случае прилично уходит частота.
Точно так же боятся ультразвука SAW и керамические SRF. Когда-то находил в инете бумажку что нельзя мыть и почему.
Может где-то дома в архиве валяется - найду - выложу.

>>>Выпаивать как, кстати? Обычным воздушным паяльником?

Можно и так - только насадка должна содержать экран который направит поток только на ножки.
Иначе внутри все отпаяется

В продолжение темы.

1. Какое минимальное время допускается между выключением и включением модуля? Как можно это время сократить?
2. Что из себя представляет процедура тестирования источника на способность отдачи 2 А?
3. Через какое время после подачи питания эта процедура запускается?
4. На эту процедуру влияет как-нибудь наличие СИМ-карты?

Чтобы прояснить ситуацию с первым вопросом снял осциллограммы напряжения на выводе PWRKEY модуля SIM900B (при подаче и съеме питания).
Схема цепи запуска и осциллограммы - во вложении.

Включение (DS0002.BMP)
Видно, что на PWRKEY присутствует лог. 0 (напряжение менее 0.4 В) около 5 сек. Видимо, емкость конденсатора можно сократить (сейчас 330 мкФ) раза в два-три.
Хотя, надо как-то учесть разброс сопротивления подтяжки вывода в модуле... и, возможно емкость не нужно уменьшать.

Выключение (DS0001.BMP)
Напряжение быстро за ~2 с падает до 1 В. А дальше спад идет очень медленно...
Сейчас в цепи PWRKEY используются диоды BAV70, видимо, будет лучше, если поставить какие-нибудь Шоттки...
Стабилизатор линейный и на VBAT конденсатор 1000 мкФ. Возможно, бросить низкоомный резистор с VBAT на землю, чтобы конденсаторы побыстрее разрядить.
Что можете сказать по этому поводу?

Картинка с диодами BAS70-05 - DS0003.jpg.
Спадает до 0.4 В быстрее (за 12 секунд).

Картинка с добавленным резистором 1 кОм (VBAT-GND) - DS0004.jpg
Еще лучше - спадает до 0.4 В за 4 секунды.

Вопрос - что вам даст экономия 1-2 секунд на включении-выключении, если регистрация в сети, а затем инициализация карточки могут занимать до нескольких минут (особенно если карточка полная).

Куда спешим ?

Если честно - не знаю. Руководство озабочено этим вопросом...
Что можете сказать по вопросам выше?

1. Какое минимальное время допускается между выключением и включением модуля? Как можно это время сократить?

Рекомендация писалась для модуля который завис, но время перед следующим включением указано

We suggest you to try two times power on/off sequence by PRWKEY pin, if it still doesn’t work,
you must switch off the power supply of module by VBAT pin, wait 3S, and then switch on again.

2. Что из себя представляет процедура тестирования источника на способность отдачи 2 А?

Китайцы на нее описание не предоставили, сказали только о наличии такой функции.
Как мне кажется, то самое логичное это включить передатчик на максимальную мощность.
Ну не грузить же резистором

3. Через какое время после подачи питания эта процедура запускается?

Без понятия - было заявлено только о ее наличии.

4. На эту процедуру влияет как-нибудь наличие СИМ-карты?

Не должно - она должна пройти в самом начале инициализации.

Это устная/в форме письма рекомендация от Симкома кому-то, у кого виснет модем? В спеке нигде нет?
Вообще, у меня сейчас время минимальное получается около 1 с. Но я не знаю, насколько это корректно по отношению к модулю...



Это понятно. Я спрашиваю с определенным умыслом... Каким образом я могу быстро и просто проверить валидность источника питания для модуля?
Хотелось бы посмотреть - есть ли просадка напряжения во время передачи или нет? Когда ждать эту просадку? Насколько она будет длительна?
В спеке указана картинка для передачи по ГПРС (импульсы 577 мкс, период 4.5 мс). Для тестирования, интересно, будет тоже самое, или, скажем, что-то другое?
Допустим, 2 А тока в течение 1 сек непрерывно...

В письме от Симкома было.
Но если смотреть рисунок 13 из SIM900_HD_V2.00.pdf то минимальное значение 0.8 секунды от пропадания STATUS до следующего поверкея.
Хотя я бы не прижимался бы к минимуму как раз из-за переходных процессов и емкостей.

По второму вопросу - один раз делаем нормальное питание и не задумываемся.
Не стоит на этом экономить, потом переделывать дороже выйдет.


Ну и может проще озвучить что в результате хотим получить и зачем такие танцы около включения-выключения - может народ присоветует.

Есть коробка. В коробке несколько плат. В том числе модем на основе SIM900B.
Коробка запитывается внешним AC-DC 220 -> +5 В.
Модем, соответственно, запитывается +5 В.
По питанию +5 В в коробке стоят несколько кондеров, суммарной емкостью около 5000 мкФ.
Цепь запуска на PWRKEY - простейшая, приведена выше.
При выключении конденсаторы разряжаются долго, и, напряжение на PWRKEY не может быстро упасть.
Видимо поэтому, через несколько секунд после выключения коробки (~6 сек) и повторного включения - модем не запускается.

В общем, победил следующим образом - картинка в аттаче.
Открытый коллектор - на вывод PWRKEY модуля (больше там ничего нет).
Плата питается от +5В, как говорил выше.
Теперь стартует адекватно.