Собственно нужно удешевлять разработки, чтобы можно было на небольших сериях конкурировать с китаем.
Заказывать мотку на небольшые объемы: до сотен - тысяч в год, получается дорого.
Подскажите может кто уже применяет серийные трансформаторы для обратноходовых истояников собственных нужд (Вт и десятки Вт)?
трансформаторы для мостовых и полумостовых преобразователей от 100Вт и до кВт? А также сглаживающие дроссели?

Еще момент: какие производители конденсаторов пленочных/электролитических выигрывают по качество/цена и имеют небольшие сроки поставок?

Заказывайте в Китае, при количествах от 2000-3000 цена сильно падает.

Конкурировать с готовой продукцией Китая бесполезно.Проходили.
Цены на комплектующие,произв-ые в Китае, для китайских фирм назначаются государством.

Тут уже только схему оптимизировать, правда не знаю куда и какую. Или у Китайцев серийное что-то покупать.

как раз намотку и нужно заказывать ( в Китае , Турции , Корее ) Там есть специализированные фабрики, мотающие всякую шушеру миллионами и больше. Чтобы конкурировать с их ценами , у вас самих должно быть массовое производство моточных. Но оно выйдет дороже всё равно. На небольших сериях типа как вы указали - конкуренция невозможна.
Если до сотен - по любому будет дороже в несколько раз чем массовка из Китая. Ищите, что из их готового можно применить- единственный вариант.

Это невозможно.

Если изделие можно купить готовое, то это монополия китайцев, нет смысла его повторять, и нет никакой конкуренции.

Если же готовое изделие купить нельзя, то это монополия исполнителя, заказчику нет смысла торговаться, и, опять же, нет никакой конкуренции.

Так что, просто закладывайте в смету изделия реальные цены и спокойненько мотайте сами.

Маловаты объемы для Китая. Плюс нужно людей посылать, чтоб за качеством следили. Запрашивали цены, на наши серии в китае получается собирать дороже чем у нас.


Сделать схему дешевле чем у китайцев не реально, там выкинуто все что только можно. Работать можно только в другой нише: чего не делают китайцы, либо с улучшенной надежностью/функционалом.


И дорабатывать... но мороки много. У нас комплектация на изделие будет дороже чем серийный китайский блок в сборе. Да далеко ходить не надо, комплектация на энергосберегающую лампочку в разы дороже чем стоит лампочка.


Вот ищу, с помощью форумчан

Например вот что есть, правда мощности маловаты и соотношение витков.
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...ort=transformer


Не всегда устраивает качество/функционал/формфактор. Требуется примерно тоже самое но с "перламутровыми пуговицами", а за перламутровые пуговицы заказчику не хочется переплачивать в разы больше. Купит только тот кому действительно припрет.


Не все так просто, этож не плановая экономика, не военная техника. Спрос достаточно эластичен.

1. Китай производит большую часть мировой продукции, и измеряется объём производства триллонами единиц... Плюс стоимость жизни в Китае ниже в несколько раз...
2. Более доступны и даже более дёшевы и в Китае всякие Murata, Epcos и еже с ними. Про качество...

1) Cтоимость жизни и зарплат в китае, к моему сожалению постоянно растёт. На юге китая, рабочие, инженеры, получают не меньше, чем в рязани там, кирове или в курске.
2) Качество партсов в китае будет всегда лучшим vs "где бы то ни было", как раз в связи с огромной массовостью и, как следствие высоким риском потерять их потребителя-благодетеля. Разумеется, если мы говорим о настоящих поставщиках, а не о "палеве", на котором кто-то собрался сэкономить..
По поводу правительством назначаемых цен на партсы китайского производства, шутку понял, смешно.
Как я знаю, русские (на этом форуме есть люди это практикующие) укрупняют заказ до порогового значения, слиянием сходных по назначению и производят общий большой заказ в китае.

Да, небезынтересная ссылка.
Но цен нет, и как заказать - непонятно. У немцев один такой трансформатор обычно стоит как у китайцев три готовых источника на его основе.

Про потребителя благодетеля - смишно. Вы скажите, где они эти настоящие китайские бренды? Может просто я от жизни отстал.
Если в китае на фабрике не будут сидеть свои люди и контролировать качество продукции, то на выходе получим полную халтуру.
Насколько мне известно почти весь западный электроинструмент делается в китае, на тех же фабриках делается инструмент китайских брендов, так вот отличие по качеству - разительные.


Пароли, явки? Есть каталог подобный фарнелу, эрэс, и т.п.? Почему нет посредника (или я просто не в курсе) который бы продавал китайские компоненты и отвечал бы за их качество?


Вюрф в Москве купить не проблема, конечно не быстро привезут. Возможно они есть в каталогах.

Вот ещё пару ссылок:

http://www.coilcraft.com/transformsel.cfm

http://productfinder.pulseeng.com/productL...%20TRANSFORMERS

У нас намотать будет дороже чем заказать у немцев готовый, были даже мысли покупать китайские блоки и их разбирать на детали Но это конечно не серьезно для серийной продукции.

Наверное, речь идет, все-таки, об удешевлении себестоимости подукции, а не удешевлении разработки. Только, сначала разработать, а потом удешевить - не получится. Точнее, ни чего хорошего не получится. Разработать дешевое серийное изделие - может оказаться в разы дороже, дольше и сложнее, чем точно такое же "просто изделие". И задача должна ставиться так изначально - разработать, не вылезая за установленный предел себестоимости, исходя из имеющихся возможностей по комплектующим. Для серийных изделий - это требование ТЗ номер один. Не можете в него вписаться - лучше не разрабатывайте вообще. Только деньги и время зря потратите.
По поводу конкуренции с китайцами, я вам так скажу - на рынок массовых изделий соваться практически бесполезно, как уже отмечали. Но есть ниши на рынке, которые им мало интересны ввиду ограниченной емкости. Массовое производство там себя не оправдывает, возможно только мелкосерийное. В таких областях, с ними можно успешно конкурировать.

Именно, я имел ввиду разработка=девайс.


Тоже согласен. Обычно ведь какая позиция руководства: сделайте как нибудь но поскорее. Потом: о вот этот девайс пошел, но стоимость компонентов растет, стоимость работы тоже, а покупатели хотят дешевле. Удешевите по скорому без переделки.
Понятно, что так получается что нет грамотного маркетинга, не кому предсказать, что будет нужно и когда и по какой цене.


Так и есть, даже скажу больше: китай все больше ниш заполняет. При средних объемах конкурировать можно лишь уменьшая цикл разработка-внедрение.

Дело не в маркетинге. Если "девайс пошел" и есть устойчивый спрос, то нужно не удешевлять по быстрому, а начинать для того же самого девайса новую разработку с нуля, где себестоимость будет на первом месте, как я уже говорил. Если это не сделаете вы, то сделают ваши конкуренты. И через некоторое время вас просто вынесут с этого рынка, обычно без шанса на него вернуться...

Чем меньше этот цикл, тем больше, как правило, себестоимость изделия в производстве. И наоборот.

Не хочет это понимать руководство

Одна из негласных задач разработчика - это просвещение руководства по техническим вопросам, с позиции коммерческой выгоды (с другой - вас просто не поймут). Ну и про свой интерес не забывайте. Желаю успеха вашему безнадежному делу.

это искажённые представления о китае, заводы тут разные (и китайцы не похожи друг на друга есличо), маспродакшн - это всегда большие деньги и ответственность, например: тот завод, что паяет филипсу, сони, самсунгу, эпплу, фокскону и группе китайских брендов, получает любые партсы с лид таймом 0(ноль), если замечают брак в партсах, время реакции саплаера на это снова ноль, потому что будь ты хоть самсунг, но если твои 10мкф/25в 1206 неконтачат внутри, ты рискуешь потерять ежегодное потребление всех типов своих MLCC в астраномических количествах. Поэтому ты весь в поту пилишь возвращённые кондесаторы и высматриваешь проблему в микроскоп, фотографируешь и пишешь рапорт-объяснительную за подписью кучи инженеров во главе с генеральным манагером mr. Young Kim, где сообщаешь сколько раз в неделю чистил печь, но как-то так вышло, что дофига выпало углерода в этот раз. И дело конечно не в китайцах, а в деньгах и объёмах производства, которых у вас и у ваших знакомых нет, отсюда и ограниченные представления о качестве комплектующих и вообще заводов в китае.

Пожалуйста, постарайтесь использовать или русские термины, или оригинальное английское написание. Уж очень режет глаз этот суржик. Спасибо.
(Выделено мной).

Да, да, да.. Я вообще сомневаюсь что в России есть (да и вряд ли будет) разработка сопоставимая с эплом или самсом, мы только на трубе сидеть умеем. Так что что актуально для мировых гигантов, то не актуально для России.


Спасиб, буду учится ораторскому искуству

Напротив, практичнее будет научиться его посылать, и непременно в письменном виде.

Не думаю что это поспособствует повышению зарплаты

Естественно, если Вы не укажете это в докладе в явном виде. Если так уж боитесь, что Вас сочтут в некоем роде нагловатым, можете расписать план реструктуризации гонорара за сэкономленные в результате Ваших консультаций деньги в дополнительный процент с прибыли от первого же успешного будущего проекта.

Вот еще ссылочка. В принципе при заинтересованности можно и цены узнать на конкретные модели.
http://www.paytongroup.com/planar_transformers.asp

Хотелось бы с Вашей помощью развенчать еще одо искаженное (или неразвенчать неискаженное ;-) ) представление - о воровстве интеллектуальной собственности (или попросту копировании).
Речь конечно не об эпплах с самсунгами, а о минимально имеющих смысл заказах. Чтоб не плодить сферических коней в вакууме - есть у меня устройство, производится и продается в небольших количествах, интелектуальная чать в цене большая, тоесть себестоимость комплектации раза в 3 ниже цены, успешно благодаря ноухау в том числе и схемотехники (это я к тому что защитить прошивку контроллеров недостаточно), аналогов не знаю, уверен что их нет.
Так вот - платы собираются своими силами вручную, это при том что там 99% SMD. Есть огромное желание отдать монтаж на сторону, есть много предложенй устраивающих во всем, особенно в Китае, и есть не менее огромная боязнь за свою уникальную разработку. Применительно к уважающему себя китайскому контрактному сборщику насколько такая боязнь оправдана. И где граница менждк уважающим себя и тем кому "море по колено"?

Ага, бывает такое . Патологическая боязнь происков гондурасской разведки.
Мне дают "секретный" прибор. Все залито компаундом и маркировка на компонентах зашкурена. Если я знаю что он делает, если я специалист в данной области, то для понимания ключевых моментов мне нужно минут 40 после удаления компаунда. Так пару раз реально было.
Вполне открытый прибор. Техписание, подробные схемы и инструкции, он-лайн консультации. Найдутся козлы, и не единственные, которые спалят при первом же включении.

Чаще всего, собственные мнения об уникальности разработки сильно преувеличены. Все новое - хорошо забытое старое.
Если же Вы действительно сделали что-то стоящее, достойное подражания, то пройдет заметное время пока даже хорошие специалисты оценят, разберутся и запустят аналог. За это время Вы создадите нечто новое, еще более удачное. Догоняющий, ворующий чужие мозги, никогда не будет впереди их обладателя.
Вывод - не стоит слишком волноваться по пустякам. Слежки китайцев у подъезда не заметили? Значит пока все хорошо.

elman, повторяю, китайцы - это как ни странно тоже люди и очень разные, легко развенчать можно только миф, будто они одинаковые. Понятно, что ехссср люди с их мизерными сериями, вынужденно имеют дело с любыми китайскими фирмами, лишь бы подешевле, отсюда и предвзятость. Что есть, то есть - практикующие философы рассказывают, что на наиболее доступных мех."заводах" пашут такие колхозники, что даже образмерить деталь в солиде не умеют! (тут чрезвычайно благоприятная среда для промышленного бизнеса и миллиард желающих попытать счастье) Есть беспринципные скоты, сделавшие на своей наглости деньги и даже построившие заводы, а есть приличные люди и приличные заводы, которые никогда и ничего не упрут. Я бы на вашем месте предлагал им не только сборку, но и дальнейшее сотрудничество по схеме - ваши идеи, их производство и реализация, делёж доходов оговаривается.