реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> вопрос по конденсаторному блоку питания, как защитить нагрузку в 0,7Вт
Alexashka
сообщение Apr 26 2015, 11:04
Сообщение #46


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(addi @ Apr 26 2015, 08:32) *
может быть здесь связь как то возникает при смене фазы и нуля?

Может. Все может, но гадать не хочется. У Вас ведь есть схема, можете проследить по ней путь токов.
Я бы проверил первую гипотезу - разрезал бы дорожку и впаял 1Ом smd на котором померял бы ток в одном и другом случае. Имеется ввиду дорожка идущая от стабилитронов к нагрузке (стабилизаторам).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Apr 27 2015, 04:38
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(Alexashka @ Apr 26 2015, 15:04) *
Может. Все может, но гадать не хочется. У Вас ведь есть схема, можете проследить по ней путь токов.
Я бы проверил первую гипотезу - разрезал бы дорожку и впаял 1Ом smd на котором померял бы ток в одном и другом случае. Имеется ввиду дорожка идущая от стабилитронов к нагрузке (стабилизаторам).

еще раз все проверил, грееться не и так и так, только при перемене фазы, когда "земля на фазе", грееться больше.
Я поставил 4 стабилитрона 1N4731, чтобы был ток нагрузки в районе 150 мА, гасящих конденсатора по 1 мкФ 630 - 4.
Фильтрующих электролитов по 330мкФ - 4.
Грееться также резистор на входе 30 Ом.

Может последотельно стабилитронам резистор 1 Вт на какое нибудь сопротивление поставить небольшое чтобы нагрузку 150 держать???

П.С. Осцил на стабилиторнах показывает стабильные 18.2 - 18.6 В
Нагрузка сейчас микроконтроллер + 1 RGB + 1 МОС, - ТО нагурзка районе 30-40 мА

Сообщение отредактировал addi - Apr 27 2015, 04:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 27 2015, 05:23
Сообщение #48


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(addi @ Apr 27 2015, 08:38) *
Может последотельно стабилитронам резистор 1 Вт на какое нибудь сопротивление поставить небольшое чтобы нагрузку 150 держать???

Нагрузка сейчас микроконтроллер + 1 RGB + 1 МОС, - ТО нагурзка районе 30-40 мА

Так если нагрузка 40ма зачем нужно 150 держать?
Стабилитроны и будут греться, только им надо помогать отводить тепло- выводы покороче и полигоны поширше. А еще я ранее давал схему с умощняющим транзистором, с ним проще -все тепло выделяется на нем, так что прикручиваем его к радиатору/медному полигону на плате и вуаля.
Последовательно стабилитронам резистор? Подумайте сначала что это даст. Баластная емкость работает как источник тока, т.е поставляет стабильный ток. Нагрузка допустим тоже отбирает один и тот же ток. Значит вся разница идет в стабилитрон. Резистор увеличит напряжение на входе стабилизаторов, от чего последние будут просто сильнее греться, плюс будет греться резистор. Ток через стабилитроны не поменяется. Смысл?
По поводу фазы и земли еще раз намекну: не видя схемы никто не станет гадать что и почему у Вас там греется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GSV0
сообщение Jun 1 2015, 13:01
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261



Цитата(CrimsonPig @ Apr 7 2015, 11:10) *
... народ на разных форумах упоминал, что пленочные конденсаторы при наличии всяких иголок, превышающих их рабочее напряжение, локально пробиваются, потом происходит выгорание поврежденной области между слоями пленки (self-hеaling) и конденсатор типа восстанавливается. Но если такие события происхолят часто, то выгорает большое количество дырок и емкость уменьшается ...


Скорее всего, плёночные конденсаторы деградируют и без всяких "иголок". Такой конденсатор представляет собой рулон, смотанный как минимум из двух лент диэлектрика с металлизированными обкладками. Если в процессе изготовления останется хотя бы маленький воздушный(газовый) зазор, в нём при приложении переменного высокого напряжения загорится т.н. барьерный разряд. Электрическая прочность воздуха 2-3 кВ/мм, так что на сетевом напряжении(а оно почти всё к этому воздушному пузырю и приложится т.к. диэл.проницаемость у плёнок(полипропилен, полиэтилентерефталат ...) >> чем у газов) в зазоре менее 0.1 мм будет светится плазма и разрушать потихоньку диэлектрик. Далее небольшой пробой, самовосстановление и всё по новой.
Получается, что такого преимущества как надёжность у конденсаторного блока питания нет, а кажущияся простота и дешивизна это, ИМХО, не компенсируют ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 25 2015, 11:40
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422




Здравствуйте!
Попробовал задействовать этот БП для другой схемы, ее потребление 50 мА 3.3В

Сделал разводку и не думая посавил после моста сразу стабилитроны, а после электролитический конденсатор. В итоге стабилитроны пробиваються, сначала греються, потом сжигают все последовательно стоящие конденсаторы. Вопрос, может ли это быть изза:
1. Слишком мощные стабилитроны, 0.5Вт(последний раз поставил 1N4747 и последоватлельно к нему 360 Ом, 1Вт)
2. Не правильная топология, сначала кондер, потом сталибитроны
???

Заранее благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 25 2015, 13:37
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



1N4747 - 20-вольтовый. Не перебор для 3.3-вольтового источника ?

И давайте в студию полную схему, с номиналами (какой сейчас балластный конденсатор, к примеру).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 25 2015, 14:08
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(rx3apf @ Dec 25 2015, 16:37) *
1N4747 - 20-вольтовый. Не перебор для 3.3-вольтового источника ?

И давайте в студию полную схему, с номиналами (какой сейчас балластный конденсатор, к примеру).

Схема в студии!), все начиналось с 1N4737, и они начали палит 33 Омный резистор а без него выгорать. Поствил более мощный 1 - 1N4747, тоже самое, только подольше работало, далее поставил к уже сдыхашему 4747 в послед 360 Ом 1В, и он стал становиться синим, поработало все тоже немного.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Dec 25 2015, 14:49
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Возьмите С14 емкостью 1мкФ, 600 вольт, бумажный или пленочный, ни в коем случае не электролитический.
Возьмите стабилитрон на 3.3 вольта, параллельно ему резистор 67 Ом в качестве нагрузки.
Без нагрузки включать эту схему нельзя! Нагрузка ВСЕГДА должна потреблять ток не менее 50 мА, иначе весь этот ток пойдет через стабилитрон, а он его не потянет, для него 20 мА - максимум.
(Или надо ставить к стабилитрону силовой умощняющий транзистор, который мог бы пережить ток в 0.1А)
Но транзистор даст еще +полвольта, так что получится не 3.3, а 3.8

Попробуйте сделать так: вместо стабилитрона возьмите транзистор, например КТ815 или ему подобный, включенный коллектором к плюсу, эмиттером к земле. А между коллектором-базой включите зеленый светодиод, анодом к коллектору.
Зеленые диоды при свечении дают приблизительно 2.4 вольта, и полвольта база-эмиттер, в результате будет 2.9 вольта стабилизации.
Сверхяркие светодиоды имеют большее напряжение горения, можно подобрать и получить 3.3.
Нету времени нарисовать схему, убегаю до понедельника. Удачи!


Сообщение отредактировал Меджикивис - Dec 25 2015, 15:00


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 25 2015, 18:41
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(GSV0 @ Jun 1 2015, 16:01) *
Скорее всего, плёночные конденсаторы деградируют и без всяких "иголок"....
Получается, что такого преимущества как надёжность у конденсаторного блока питания нет, а кажущияся простота и дешивизна это, ИМХО, не компенсируют ...

Вроде как есть на сегодняшний момент несколько производителей конденсаторов, которые выпускают не деградирующие конденсаторы.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 25 2015, 19:07
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(addi @ Dec 25 2015, 17:08) *
Схема в студии!), все начиналось с 1N4737, и они начали палит 33 Омный резистор а без него выгорать. Поствил более мощный 1 - 1N4747, тоже самое, только подольше работало,

Да потому что схема совершенно безумная (точнее, выбранные номиналы). Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность... А уж резистор последовательно со стабилитроном - у меня даже нецензурных слов не найдется...

Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 25 2015, 19:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 26 2015, 06:24
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(rx3apf @ Dec 25 2015, 22:07) *
Да потому что схема совершенно безумная (точнее, выбранные номиналы). Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность... А уж резистор последовательно со стабилитроном - у меня даже нецензурных слов не найдется...

спасибо за замечание, я посчитал получается стабилитрон нужно менее мощный, мощность стабилитрона 0.123Вт, ток порядка 12 мА нужно через стабилитрон. Сегодня попробую, отпишусь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 26 2015, 11:42
Сообщение #57


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(addi @ Dec 25 2015, 15:40) *
Сделал разводку и не думая посавил после моста сразу стабилитроны, а после электролитический конденсатор. В итоге стабилитроны пробиваються, сначала греються, потом сжигают все последовательно стоящие конденсаторы. Вопрос, может ли это быть изза:
1. Слишком мощные стабилитроны, 0.5Вт(последний раз поставил 1N4747 и последоватлельно к нему 360 Ом, 1Вт)
2. Не правильная топология, сначала кондер, потом сталибитроны
???

Вы за пол года так и не поняли как работает схема. Печально. Сразу было сказано, что нужны параллельные стабилизаторы, если использовать последовательные, то нагрузка обязательно должна быть -или греется нагрузка, или стабилитрон -одно из двух.
Что значит "сначала кондер, потом стабилитроны?" Если они у Вас параллельно включены??!! cranky.gif
Потом, не могут стабилитроны убивать баласт. Ну ему что на нагрузку, что на КЗ работать -один х-н!
Скорей всего баласт уже давно пробит и в качестве него работает только 33 Ом резистор. Или там спаяно совсем не то, что нарисовано.
Ежели стабилитроны выгорают на обрыв, то плохо должно становиться нагрузке и электролиту, который при этом раздувается и бахает.
Цитата
Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность

Да нормально там всё. Даже без нагрузки рассеивается менее 1Вт, конечно его надо тоже отвести, для этого сделать правильную разводку с хорошими полигонами.
2 ТС: Купите обычный импульсный БП и не морочте себе и людям голову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 26 2015, 11:47
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 14:42) *
Да нормально там всё. Даже без нагрузки рассеивается менее 1Вт,

2.2 uF балластом и 20-вольтовый стабилитрон ? Менее 1 Вт ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 26 2015, 12:19
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 14:42) *
Вы за пол года так и не поняли как работает схема. Печально.

извиняюсь, резисторы, выгорают, т.е 33 ОМа на входе в качестве предохранителя, и 360 Ом последовательно стабилитрону. Не совсем понял что за баласт здесь имееться ввиду и что за паралельный стабилизатор?. Проще говоря получаеться что для моей нагрузке 3.3В 50мА схема на конденсаторном делителе, где в качестве стабилизатора используеться стабилитрон, не прокатит изза того что слишком мощная нагрузка?

Сообщение отредактировал Herz - Dec 26 2015, 20:19
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 26 2015, 13:55
Сообщение #60


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rx3apf @ Dec 26 2015, 15:47) *
2.2 uF балластом и 20-вольтовый стабилитрон ? Менее 1 Вт ???

Виноват rolleyes.gif с нагрузкой менее 1Вт (примерно 600мВт)
Прикрепленное изображение


Цитата
и 360 Ом последовательно стабилитрону

Ну как я и сказал -спаяно не то, что нарисовано выше.
Баласт это то, чем снижают ток, в данном случае Ваши 2,2мкФ. Параллельный стабилизатор -тот который обсуждался с самого начала.
Поставьте один нормальный советский стабилитрон типа Д815 на 6-8В и все будет пучком, если вам надо 3,3В на выходе, не зачем делать стабилизацию на 15В и греть окружающую среду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 18:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016