реклама на сайте
подробности

 
 
> вопрос по конденсаторному блоку питания, как защитить нагрузку в 0,7Вт
addi
сообщение Mar 19 2015, 06:14
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Здравствуйте !

Делаю блок питания с конденсаторным делителем, на нагрузку 60 мА 12В
Поставил в параллель 2 гасящих конденсатора по 1 мк K73-17 1X630V, далее LM78L12ACM
Стабилитрон не могу поставить поскольку нагрузка для стабилитрона слишком большая, вот по сему вопрос как защитить стабилизатор когда нагрузка потребляет совсем мало

Прошу подсказать кто знает
Заранее благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
Alexashka
сообщение Apr 26 2015, 11:04
Сообщение #46


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(addi @ Apr 26 2015, 08:32) *
может быть здесь связь как то возникает при смене фазы и нуля?

Может. Все может, но гадать не хочется. У Вас ведь есть схема, можете проследить по ней путь токов.
Я бы проверил первую гипотезу - разрезал бы дорожку и впаял 1Ом smd на котором померял бы ток в одном и другом случае. Имеется ввиду дорожка идущая от стабилитронов к нагрузке (стабилизаторам).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Apr 27 2015, 04:38
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(Alexashka @ Apr 26 2015, 15:04) *
Может. Все может, но гадать не хочется. У Вас ведь есть схема, можете проследить по ней путь токов.
Я бы проверил первую гипотезу - разрезал бы дорожку и впаял 1Ом smd на котором померял бы ток в одном и другом случае. Имеется ввиду дорожка идущая от стабилитронов к нагрузке (стабилизаторам).

еще раз все проверил, грееться не и так и так, только при перемене фазы, когда "земля на фазе", грееться больше.
Я поставил 4 стабилитрона 1N4731, чтобы был ток нагрузки в районе 150 мА, гасящих конденсатора по 1 мкФ 630 - 4.
Фильтрующих электролитов по 330мкФ - 4.
Грееться также резистор на входе 30 Ом.

Может последотельно стабилитронам резистор 1 Вт на какое нибудь сопротивление поставить небольшое чтобы нагрузку 150 держать???

П.С. Осцил на стабилиторнах показывает стабильные 18.2 - 18.6 В
Нагрузка сейчас микроконтроллер + 1 RGB + 1 МОС, - ТО нагурзка районе 30-40 мА

Сообщение отредактировал addi - Apr 27 2015, 04:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 27 2015, 05:23
Сообщение #48


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(addi @ Apr 27 2015, 08:38) *
Может последотельно стабилитронам резистор 1 Вт на какое нибудь сопротивление поставить небольшое чтобы нагрузку 150 держать???

Нагрузка сейчас микроконтроллер + 1 RGB + 1 МОС, - ТО нагурзка районе 30-40 мА

Так если нагрузка 40ма зачем нужно 150 держать?
Стабилитроны и будут греться, только им надо помогать отводить тепло- выводы покороче и полигоны поширше. А еще я ранее давал схему с умощняющим транзистором, с ним проще -все тепло выделяется на нем, так что прикручиваем его к радиатору/медному полигону на плате и вуаля.
Последовательно стабилитронам резистор? Подумайте сначала что это даст. Баластная емкость работает как источник тока, т.е поставляет стабильный ток. Нагрузка допустим тоже отбирает один и тот же ток. Значит вся разница идет в стабилитрон. Резистор увеличит напряжение на входе стабилизаторов, от чего последние будут просто сильнее греться, плюс будет греться резистор. Ток через стабилитроны не поменяется. Смысл?
По поводу фазы и земли еще раз намекну: не видя схемы никто не станет гадать что и почему у Вас там греется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GSV0
сообщение Jun 1 2015, 13:01
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261



Цитата(CrimsonPig @ Apr 7 2015, 11:10) *
... народ на разных форумах упоминал, что пленочные конденсаторы при наличии всяких иголок, превышающих их рабочее напряжение, локально пробиваются, потом происходит выгорание поврежденной области между слоями пленки (self-hеaling) и конденсатор типа восстанавливается. Но если такие события происхолят часто, то выгорает большое количество дырок и емкость уменьшается ...


Скорее всего, плёночные конденсаторы деградируют и без всяких "иголок". Такой конденсатор представляет собой рулон, смотанный как минимум из двух лент диэлектрика с металлизированными обкладками. Если в процессе изготовления останется хотя бы маленький воздушный(газовый) зазор, в нём при приложении переменного высокого напряжения загорится т.н. барьерный разряд. Электрическая прочность воздуха 2-3 кВ/мм, так что на сетевом напряжении(а оно почти всё к этому воздушному пузырю и приложится т.к. диэл.проницаемость у плёнок(полипропилен, полиэтилентерефталат ...) >> чем у газов) в зазоре менее 0.1 мм будет светится плазма и разрушать потихоньку диэлектрик. Далее небольшой пробой, самовосстановление и всё по новой.
Получается, что такого преимущества как надёжность у конденсаторного блока питания нет, а кажущияся простота и дешивизна это, ИМХО, не компенсируют ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 25 2015, 11:40
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422




Здравствуйте!
Попробовал задействовать этот БП для другой схемы, ее потребление 50 мА 3.3В

Сделал разводку и не думая посавил после моста сразу стабилитроны, а после электролитический конденсатор. В итоге стабилитроны пробиваються, сначала греються, потом сжигают все последовательно стоящие конденсаторы. Вопрос, может ли это быть изза:
1. Слишком мощные стабилитроны, 0.5Вт(последний раз поставил 1N4747 и последоватлельно к нему 360 Ом, 1Вт)
2. Не правильная топология, сначала кондер, потом сталибитроны
???

Заранее благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 25 2015, 13:37
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



1N4747 - 20-вольтовый. Не перебор для 3.3-вольтового источника ?

И давайте в студию полную схему, с номиналами (какой сейчас балластный конденсатор, к примеру).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 25 2015, 14:08
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(rx3apf @ Dec 25 2015, 16:37) *
1N4747 - 20-вольтовый. Не перебор для 3.3-вольтового источника ?

И давайте в студию полную схему, с номиналами (какой сейчас балластный конденсатор, к примеру).

Схема в студии!), все начиналось с 1N4737, и они начали палит 33 Омный резистор а без него выгорать. Поствил более мощный 1 - 1N4747, тоже самое, только подольше работало, далее поставил к уже сдыхашему 4747 в послед 360 Ом 1В, и он стал становиться синим, поработало все тоже немного.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Dec 25 2015, 14:49
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Возьмите С14 емкостью 1мкФ, 600 вольт, бумажный или пленочный, ни в коем случае не электролитический.
Возьмите стабилитрон на 3.3 вольта, параллельно ему резистор 67 Ом в качестве нагрузки.
Без нагрузки включать эту схему нельзя! Нагрузка ВСЕГДА должна потреблять ток не менее 50 мА, иначе весь этот ток пойдет через стабилитрон, а он его не потянет, для него 20 мА - максимум.
(Или надо ставить к стабилитрону силовой умощняющий транзистор, который мог бы пережить ток в 0.1А)
Но транзистор даст еще +полвольта, так что получится не 3.3, а 3.8

Попробуйте сделать так: вместо стабилитрона возьмите транзистор, например КТ815 или ему подобный, включенный коллектором к плюсу, эмиттером к земле. А между коллектором-базой включите зеленый светодиод, анодом к коллектору.
Зеленые диоды при свечении дают приблизительно 2.4 вольта, и полвольта база-эмиттер, в результате будет 2.9 вольта стабилизации.
Сверхяркие светодиоды имеют большее напряжение горения, можно подобрать и получить 3.3.
Нету времени нарисовать схему, убегаю до понедельника. Удачи!


Сообщение отредактировал Меджикивис - Dec 25 2015, 15:00


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 25 2015, 18:41
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(GSV0 @ Jun 1 2015, 16:01) *
Скорее всего, плёночные конденсаторы деградируют и без всяких "иголок"....
Получается, что такого преимущества как надёжность у конденсаторного блока питания нет, а кажущияся простота и дешивизна это, ИМХО, не компенсируют ...

Вроде как есть на сегодняшний момент несколько производителей конденсаторов, которые выпускают не деградирующие конденсаторы.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 25 2015, 19:07
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(addi @ Dec 25 2015, 17:08) *
Схема в студии!), все начиналось с 1N4737, и они начали палит 33 Омный резистор а без него выгорать. Поствил более мощный 1 - 1N4747, тоже самое, только подольше работало,

Да потому что схема совершенно безумная (точнее, выбранные номиналы). Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность... А уж резистор последовательно со стабилитроном - у меня даже нецензурных слов не найдется...

Сообщение отредактировал rx3apf - Dec 25 2015, 19:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 26 2015, 06:24
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(rx3apf @ Dec 25 2015, 22:07) *
Да потому что схема совершенно безумная (точнее, выбранные номиналы). Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность... А уж резистор последовательно со стабилитроном - у меня даже нецензурных слов не найдется...

спасибо за замечание, я посчитал получается стабилитрон нужно менее мощный, мощность стабилитрона 0.123Вт, ток порядка 12 мА нужно через стабилитрон. Сегодня попробую, отпишусь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 26 2015, 11:42
Сообщение #57


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(addi @ Dec 25 2015, 15:40) *
Сделал разводку и не думая посавил после моста сразу стабилитроны, а после электролитический конденсатор. В итоге стабилитроны пробиваються, сначала греються, потом сжигают все последовательно стоящие конденсаторы. Вопрос, может ли это быть изза:
1. Слишком мощные стабилитроны, 0.5Вт(последний раз поставил 1N4747 и последоватлельно к нему 360 Ом, 1Вт)
2. Не правильная топология, сначала кондер, потом сталибитроны
???

Вы за пол года так и не поняли как работает схема. Печально. Сразу было сказано, что нужны параллельные стабилизаторы, если использовать последовательные, то нагрузка обязательно должна быть -или греется нагрузка, или стабилитрон -одно из двух.
Что значит "сначала кондер, потом стабилитроны?" Если они у Вас параллельно включены??!! cranky.gif
Потом, не могут стабилитроны убивать баласт. Ну ему что на нагрузку, что на КЗ работать -один х-н!
Скорей всего баласт уже давно пробит и в качестве него работает только 33 Ом резистор. Или там спаяно совсем не то, что нарисовано.
Ежели стабилитроны выгорают на обрыв, то плохо должно становиться нагрузке и электролиту, который при этом раздувается и бахает.
Цитата
Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность

Да нормально там всё. Даже без нагрузки рассеивается менее 1Вт, конечно его надо тоже отвести, для этого сделать правильную разводку с хорошими полигонами.
2 ТС: Купите обычный импульсный БП и не морочте себе и людям голову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 26 2015, 11:47
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 14:42) *
Да нормально там всё. Даже без нагрузки рассеивается менее 1Вт,

2.2 uF балластом и 20-вольтовый стабилитрон ? Менее 1 Вт ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Dec 26 2015, 12:19
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 14:42) *
Вы за пол года так и не поняли как работает схема. Печально.

извиняюсь, резисторы, выгорают, т.е 33 ОМа на входе в качестве предохранителя, и 360 Ом последовательно стабилитрону. Не совсем понял что за баласт здесь имееться ввиду и что за паралельный стабилизатор?. Проще говоря получаеться что для моей нагрузке 3.3В 50мА схема на конденсаторном делителе, где в качестве стабилизатора используеться стабилитрон, не прокатит изза того что слишком мощная нагрузка?

Сообщение отредактировал Herz - Dec 26 2015, 20:19
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 26 2015, 13:55
Сообщение #60


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rx3apf @ Dec 26 2015, 15:47) *
2.2 uF балластом и 20-вольтовый стабилитрон ? Менее 1 Вт ???

Виноват rolleyes.gif с нагрузкой менее 1Вт (примерно 600мВт)
Прикрепленное изображение


Цитата
и 360 Ом последовательно стабилитрону

Ну как я и сказал -спаяно не то, что нарисовано выше.
Баласт это то, чем снижают ток, в данном случае Ваши 2,2мкФ. Параллельный стабилизатор -тот который обсуждался с самого начала.
Поставьте один нормальный советский стабилитрон типа Д815 на 6-8В и все будет пучком, если вам надо 3,3В на выходе, не зачем делать стабилизацию на 15В и греть окружающую среду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016