реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пропуск импульсов на выходе ШИМ, Из за чего проиходит?
Ydaloj
сообщение Oct 20 2015, 13:13
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ну с таким подходом далеко не уйдёте.
литература вот что пишет:
Цитата
Следующий пример поясняет некоторые из этих проблем: предположим, что Q1 (см. рис. 1) переключает ток нагрузки в 10А
за 20нс. При наличии индуктивности в токовых линиях в 10нГн при выключении может быть отмечен всплеск напряжения
в 5В. Приблизительно такую же индуктивность в 10нГн имеет отрезок круглого провода AWG24 длиной 3/4 дюйма.

Конечно, если вы - джедай 80лвл по разводке высокоскоростных сильноточных плат, то можете себе позволить тянуть линию хоть 10см до затвора и обратно, как делается в конвертерах питания на материнских платах. А если вы не волшебник, а только учитесь, и всяческих хитростей не разумеете, то соблюдайе правила, а иначе - никак.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
copyserv
сообщение Oct 20 2015, 15:01
Сообщение #62





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 18-11-12
Из: Полтава
Пользователь №: 74 455



Нет, я не джедай, потому и спрашиваю мнения сообщества. Прошу помощи в анализе форм сигнала на затворе нижнего ключа. Мощность в нагрузке ~1W.

При отсутствии питания моста и любом коэффициенте заполнения. HV = 0V, D = (0.2 ... 0.8):


HV = 30V, D = 0.2:


HV = 30V, D = 0.8:


HV = 15V, D = 0.8:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 20 2015, 17:32
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



можно защищать кандидатскую по психологии и девиантному поведению. слишком много в последнее время появилось людей, которым все по нескольку раз говорят, что они делают что-то не так, а они пропускают это мимо, как сквозной пропуск поездов на ЖД станции - тут вошло - там вышло
copyserv, не будьте одним из них, включите голову. у вас кривая разводка платы. любой специалист вам это скажет, любой апноут это подтвердит - драйвер ключа ставится вблизи ключа, соединяется с ним как можно короткими и широкими шинами и блокируется конденсатором по питанию.
сначала исправьте топологию, добавьте конденсаторы, потом анализируйте происходящее на затворе. если, конечно, будет что анализировать.
всё.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 20 2015, 17:38
Сообщение #64


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Plain @ Oct 20 2015, 02:17) *
И разумеется, без триллера чего-либо подстроечного.

lol.gif законспектирую

--
по теме: кривая разводка. (может услышит )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 3 2015, 09:42
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Ydaloj @ Oct 18 2015, 21:05) *
и такие же способы решения.
ставите драйвер для более быстрого переключения ключей
получаете более резкие фронты у импульсов, порождающие высокие значения dI/dt
при неудовлетворительной разводке имеете помехи, приводящие к таким последствиям.

Стоит затянуть фронты - и проблема устраняется, по крайней мере вы так считаете. На самом деле амплитуда помехи становится недостаточна для ложных срабатываний. До поры до времени.


Ещё такой вопрос: как убедиться, что проблема именно в быстром переключении ключей, а не в чём-то другом?
Какие эксперименты надо поставить, чтобы исключить влияние других факторов и дать однозначный ответ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 3 2015, 09:56
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
А как найти разумный компромисс, чтобы и фронты не были резкими, но и чтобы не сильно затянутыми? Где эта грань?

резкий фронт/спад порождает кучу звона и помех, требует тщательнейшей разводки, минимизации длин дорожек, зато потери на переключение при этом наименьшие.
затянутые импульсы приводят к повышенным потерям на переключение.
а истина, как обычно, где-то между.

как убедиться - осциллографом. только не советским учебным школьным, а нормальным контрольно-измерительным прибором.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 8 2015, 14:21
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Ydaloj @ Oct 18 2015, 22:05) *
и такие же способы решения.
ставите драйвер для более быстрого переключения ключей
получаете более резкие фронты у импульсов, порождающие высокие значения dI/dt
при неудовлетворительной разводке имеете помехи, приводящие к таким последствиям.

Стоит затянуть фронты - и проблема устраняется, по крайней мере вы так считаете. На самом деле амплитуда помехи становится недостаточна для ложных срабатываний. До поры до времени.


В общем, заработал у меня ШИМ без пропусков. Правда, пока только с входным напряжением 35В.
Подключил на выход нагрузку, чтобы получить ток нагрузки 3А и всё заработало с правильными красивыми осциллограммами.
Но ненадолго. Вышел из строя 15-и вольтовый DC-DC преобразователь TMV2415S, питающий драйвер IR2113.
Кроме драйвера, он ничего не питает. Выходной ток TMV2415S равен 66 мА. Вот ломаю голову из-за чго это могло произойти.

Может это произойти из-за того, что в моменты отпирания ключей, драйвер выдаёт ток 2А (кратковременный), и, соответственно,
в эти моменты потребляет очень большой ток, что и повлекло за собой выход из строя TMV2415S?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 8 2015, 17:39
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 8 2015, 16:21) *
Но ненадолго. Вышел из строя 15-и вольтовый DC-DC преобразователь TMV2415S, питающий драйвер IR2113.
Кроме драйвера, он ничего не питает. Выходной ток TMV2415S равен 66 мА. Вот ломаю голову из-за чго это могло произойти.

Это тот, который на схеме у Вас указан как AM1D 2415S? У него, по даташиту, есть защита от короткого замыкания по выходу. Остаётся только перегрев. Не был замечен?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 9 2015, 08:01
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Herz @ Nov 8 2015, 21:39) *
Это тот, который на схеме у Вас указан как AM1D 2415S? У него, по даташиту, есть защита от короткого замыкания по выходу. Остаётся только перегрев. Не был замечен?


Он самый. Перегрев может и был, но замечен не был. На ощупь его не пробовал а запаха от него никакого не исходило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 11 2015, 11:41
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Доброго времени суток!

Вышел из строя ШИМ-контроллер в который раз. Уже не знаю на что грешить.
Есть подозрение, что это происходит из-за того, что выход ШИМ-контроллера
подключён напрямую на вход драйвера и необходимо ставить токограничивающие
резисторы. Если преположение имеет место быть, то какие резисторы необходимо ставить,
как их првильно рассчитать?

Заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 11 2015, 12:13
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ну и сколько по паспорту потребляет драйвер по входу, и сколько умеет шимконтроллер?

вопрос этот очевидный, и должен был появиться в вашей голове сразу же, одновременно с появлением этого предположения


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 11 2015, 14:48
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Ydaloj @ Nov 11 2015, 16:13) *
ну и сколько по паспорту потребляет драйвер по входу, и сколько умеет шимконтроллер?

вопрос этот очевидный, и должен был появиться в вашей голове сразу же, одновременно с появлением этого предположения


ШИМ выдаёт 0.5 А, если верить разделу Features в даташите на UCC38083.
А потребление по входу драйвера IR2113 не нашёл. Ткните, пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 11 2015, 16:44
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



если в таблицах не можете найти, может на графиках увидите?
давайте-ка, учитесь добывать информацию. Всю жизнь со свечкой рядом никто стоять не будет.

может, вы инглиша не штудировали, потому и траблы? Так ведь в спеках раздел про фьючерсы увидели как-то...


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 12 2015, 10:13
Сообщение #74


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 11 2015, 14:41) *
Вышел из строя ШИМ-контроллер в который раз. Уже не знаю на что грешить.

Да посмотрите Вы хоть раз в ДШ в раздел absolute maximum ratings и увидьте, наконец, что
Цитата
Supply voltage, VDD (IDD < 10 mA) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 V

Я уже говорил Вам об этом в теме про сгоревший ШИМ контроллер посты #18, #21: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1361985 и говорил что минимально нужно сделать для того что бы исправить ошибку.
Скажу ещё раз: поставьте между выходом источника питания мс и конденсатором питания мс резистор 100...200 Ом.
И вообще, Вам пора уже обновить схему из первого поста, если, конечно, что-то меняли в ней.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 12 2015, 10:30


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 18 2015, 11:09
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(MikeSchir @ Nov 12 2015, 13:13) *
Да посмотрите Вы хоть раз в ДШ в раздел absolute maximum ratings и увидьте, наконец, что
Я уже говорил Вам об этом в теме про сгоревший ШИМ контроллер посты #18, #21: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1361985 и говорил что минимально нужно сделать для того что бы исправить ошибку.
Скажу ещё раз: поставьте между выходом источника питания мс и конденсатором питания мс резистор 100...200 Ом.
И вообще, Вам пора уже обновить схему из первого поста, если, конечно, что-то меняли в ней.


Последовал Вашим указаниям. Поставил между выходом источника питания мс и конденсатором питания мс резистор равным 100 Ом.
ШИМ-контроллер не горит (тьху-тьху-тьху).

Схема, правда, не работает так как надо. Цель какова: хочу выжать с трансформатора максимальную требуемую мощность.
Для этого разорвал ОС (Резистор R39 и оптрон D3 на схеме) и вывод CTRL отцепил от всей схемы и посадил на +5В через резистор 4,7 кОм.
Сделал это для того, чтобы получить максимальный цикл заполнения 50% (Full Duty Cycle Output).

В итоге: до того как подаю силу, на выходах ШИМа полный цикл заполнения.
После подачи силы - импульсы на выходе ШИМа сокращаются и начинают "гулять" в пределах 20-30%.
Посмотрел сигнал на токовом входе CS - пила с "иголками" и большим уровнем помех (шума).

Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016