|
|
  |
Пропуск импульсов на выходе ШИМ, Из за чего проиходит? |
|
|
|
Nov 18 2015, 15:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
NeonS, наверное, уже год прошёл с того дня. А воз и ныне там. Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 14:09)  Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней? Давайте сначала. нужна ВСЯ инфа по устройству. Схема, печать. Со всеми свистелками. Входные и выходные параметры. моточные данные всех моточных изделий. Если желаете чисто ответы на вопросы, то надо 1) правильно разработать схему и развести плату 2) перепроверить расчёты.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Nov 18 2015, 16:33
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Вставлю до кучи свои пять копеек... Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 17:09)  ... В итоге: до того как подаю силу, на выходах ШИМа полный цикл заполнения. После подачи силы - импульсы на выходе ШИМа сокращаются и начинают "гулять" в пределах 20-30%. Посмотрел сигнал на токовом входе CS - пила с "иголками" и большим уровнем помех (шума).
Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней? Evgenius_Alex, Вы один шаг не дошли... - Вы пробовали "После подачи силы" вход CS тупо на землю посадить...? Любопытно узнать - при этом "начинают "гулять" в пределах 20-30%. прекращается? Если - да, то от сюда и надо плясать....
|
|
|
|
|
Nov 18 2015, 21:32
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 13:09)  Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней? Ответ: сделать другую, по правилам. (Предполагаю следующий вопрос: а как правильно?  ) Ну, или приведите здесь фото разводки, чтобы можно было дать конкретные замечания. P.S. NeonS, я уже неоднократно редактировал Ваши сообщения, убирая избыточные цитирования. Надеялся, что намёк был замечен. Вижу - не помогает. Прошу: постарайтесь не нажимать тупо на кнопку "Reply", а цитировать только то, что необходимо.
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 10:25
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 14:09)  Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней? Дело было не в бобине...  Дело в Вашей голове. Разводка здесь не при чём. Прежде нужно знать основные принципы построения двухтактного устройства, а Вы берёте "крутую" микросхему и думаете, что она - Ваше ВСЁ. Сначала определитесь, что Вам нужно: устройство, имеющее определённые ВХОД и ВЫХОД, заданные габариты и т.п. , или какой-нибудь двухтактник "покрутить", как самоцель? Если второе, то это долгий путь в никуда, ну по крайней мере, ещё страниц на 10, как это уже бывало на форуме, пока Герц не остановит
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 11:45
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 14:09)  В итоге: до того как подаю силу, на выходах ШИМа полный цикл заполнения. После подачи силы - импульсы на выходе ШИМа сокращаются и начинают "гулять" в пределах 20-30%. Посмотрел сигнал на токовом входе CS - пила с "иголками" и большим уровнем помех (шума). А трансформатор по индукции "держит" полное открытие ШИМ? И вообще, двухтактник с current mode (Вам понятно что это такое?  ) "не любит" полного раскрытия, по Вашему - Full Duty Cycle Output. Если нет спада тока (или очень короткий) в дросселе в паузе, то он (current mode) "не понимает" как ему работать, и не понятно какой величины (уходит в бесконечность) должна быть slope compensation (Вы представляете себе, что это и для чего  если нет, то см. U-95, U-110, U-111 от Unitrode). Всё это - маленькая толика того, чем Вы пренебрегаете, знали бы - таких вопросов не задавали бы или задавали бы на хорошем уровне.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 19 2015, 13:16
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 19 2015, 13:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198

|
Посмотрел я начальную схему (на первой странице темы) - масса странностей, недоработок - видимо, просто макет. Имеется push-pull источник на 700Вт от входных 80...150В, (то есть не PFC), но почему-то присутствуют еще и 24В на той же стороне. Питание контроллера и драйвера осуществляется от +15В со скромным конденсатором 1uF на всех. Усилитель обратной связи на вторичной стороне получает +\-5В от неизвестного источника, причем время его пробуждения и связь с основным источником неизвестны. Сама обратная связь спроектирована неверно, о чем совершенно правильно писал HEX, но не был услышан. Для "драйверования" MOSFETs почему-то выбрана IR2113, предназначенная для half-bridge (не криминал, но все же есть более удобные и крепкие low side драйверы). Использование тяжелых TVS в gate транзисторов - удивительное явление, я не говорю уже о фиксаторах и демпфировании в drain. В общем, все коллеги давали дельные советы, но автор куда-то подевался, пока мы тут наперебой стараемся помочь.
|
|
|
|
|
Nov 26 2015, 21:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(MikeSchir @ Nov 19 2015, 14:45)  А трансформатор по индукции "держит" полное открытие ШИМ? И вообще, двухтактник с current mode (Вам понятно что это такое?  ) "не любит" полного раскрытия, по Вашему - Full Duty Cycle Output. Что значит трансформатор"держит" по индукции полное открытие ШИМ? И если current mode "не любит" полного раскрытия, то как с ним быть дальше а таком случае? Я потерялся...
|
|
|
|
|
Nov 27 2015, 09:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 27 2015, 00:19)  Что значит трансформатор"держит" по индукции полное открытие ШИМ? Это значит, не насыщается ли трансформатор при Кзап=макс. Хотя бы по расчётам. Если ошибок в них нет. Банальная ошибка в расчёте ИИП на двухтактных контроллерах - это быть уверенным, что рабочая частота трансформатора равна рабочей частоте генератора в контроллере, хотя в нём она делится на 2, чтобы плечи работали поочерёдно. В итоге на выходе имеем частоту в 2 раза меньше расчётной, и транс естественно улетает в насыщение от таких надругательств. Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 27 2015, 00:19)  И если current mode "не любит" полного раскрытия, то как с ним быть дальше а таком случае? Не выводить его в такой режим, как же ещё? Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 27 2015, 00:19)  Я потерялся... Так вам давно сказали, что вы полезли в дебри без знаний. Начните с 3843, у неё достаточно широкие возможности и много литературы.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Nov 27 2015, 15:03
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103

|
Цитата(Ydaloj @ Nov 27 2015, 12:46)  Банальная ошибка в расчёте ИИП на двухтактных контроллерах - это быть уверенным, что рабочая частота трансформатора равна рабочей частоте генератора в контроллере, хотя в нём она делится на 2, чтобы плечи работали поочерёдно. В итоге на выходе имеем частоту в 2 раза меньше расчётной, и транс естественно улетает в насыщение от таких надругательств. Я установил частоту осцилляции для генератора ШИМ равную 100 кГц, (R22 = 340 кОм), трансформатор рассчитан на 50 кГц. Выкладываю последний вариант схемы. Цитата(Ydaloj @ Nov 27 2015, 12:46)  Не выводить его в такой режим, как же ещё? Как мне уставить Кзап = 0.45, к примеру? Это максимальный для моей схемы коеффициент заполнения (по расчётам).
Прикрепленные файлы
111.pdf ( 60.49 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
Nov 27 2015, 17:38
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Evgenius_Alex, уже долго смотрю на Ваши муки, и мучаюсь сам... Очень хочется Вам помочь, но для этого нужно написать миллион букв, и не факт, что это Вам поможет... Чтобы решать подобные проблемы, большинство присутствующих до этого огромную кучу "дерьма" съели... Противно, но успокаивает то, что только так приобретается необходимый опыт.... По сути проблем - моё мнение: ...В этом проекте - всё против Вас. Push-pull, при кажущейся своей простоте, штука довольно противная... Посмотрите как борются с ними любители автозвука, собирая на них БП для усилителей - добиваются абсолютной симметрии плечей... На мой взгляд, что происходит у Вас - допустим, из-за недостатков монтажа, происходит первый пропуск импульсов ... Что происходит дальше? Из-за пропущенных импульсов в соседнем канале, трансформатор насыщается... ,трансформатор превращается в кусок провода. При очередном открытии силового ключа, ключ естественно уходит в защиту по току, провоцируя при этом кучу импульсных помех, которые вновь провоцируют пропуск импульсов.... Вот всё и колбасит без конца... Когда, при таком раскладе пробьётся силовой ключ - лишь вопрос времени... Уверен - специально устанавливать Кзап = 0.45 - не нужно...,не смотря на то, что это контроллер current mode... Вот почему - на холостом ходу ( или при малых токах нагрузки), вход CS не участвует в ограничении длительности цикла.... Если и сигнала CTRL нет в данный момент, то длительность циклов просто установится 49/49%.... Это не смертельно.... Чтобы решить подобные проблемы необходимо хорошо понимать как чего булькает, проявлять фантазию и, отключая всё второстепенное ( что Вам советовали неоднократно), искать цепи оказывающие НАИБОЛЬШЕЕ влияние на проблему. Именно поэтому я советовал Вам попробовать подключить вход CS на землю, и посмотреть как это влияет на пропуск импульсов... Чтобы исключить пробой ключей при настройке - ограничьте ток в цепи питания ( обычной , последовательно включенной лампочкой ) и снизьте напряжение питания... ---------------- ... Вы поймите - разработка нового, пусть и стандартного устройства - трудоёмкая работа... Зачастую приходится собирать 2-5 промежуточных макетов, в которых постепенно устраняются все выявленные в предыдущем варианте недочёты... Пытаться что-то кардинально изменить, ничего не меняя по-сути - не получится... Порой приходится вообще отказываться от первоначального варианта, потому, что становится понятно - устранение всех выявленных недочётов возможно, но абсолютно нерентабельно...
Сообщение отредактировал варп - Nov 28 2015, 03:21
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|