реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Пропуск импульсов на выходе ШИМ, Из за чего проиходит?
NeonS
сообщение Nov 18 2015, 11:15
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Хочу отметить, что у Вас есть отличная жилка менеджера: с шутками-прибаутками Вашу разработку по частям ведет весь форум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 18 2015, 15:11
Сообщение #77


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



NeonS, наверное, уже год прошёл с того дня. А воз и ныне там.

Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 14:09) *
Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней?

Давайте сначала.
нужна ВСЯ инфа по устройству.
Схема, печать. Со всеми свистелками.
Входные и выходные параметры.
моточные данные всех моточных изделий.

Если желаете чисто ответы на вопросы, то надо 1) правильно разработать схему и развести плату 2) перепроверить расчёты.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Nov 18 2015, 15:33
Сообщение #78


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Вы понимаете, Ydaloj, соискатель ищет готовые ответы на вопросы, упорно уходя от изучения сути. Вот в чем проблема. Я понимаю Ваше желание помочь, но мне кажется будет непросто. С другой стороны - даже мне становится интересно - вот ждем схемы "со всеми свистелками и свирестелками" sm.gif

Сообщение отредактировал Herz - Nov 18 2015, 21:29
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Nov 18 2015, 16:33
Сообщение #79


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Вставлю до кучи свои пять копеек...

Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 17:09) *
...
В итоге: до того как подаю силу, на выходах ШИМа полный цикл заполнения.
После подачи силы - импульсы на выходе ШИМа сокращаются и начинают "гулять" в пределах 20-30%.
Посмотрел сигнал на токовом входе CS - пила с "иголками" и большим уровнем помех (шума).

Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней?

Evgenius_Alex, Вы один шаг не дошли... - Вы пробовали "После подачи силы" вход CS тупо на землю посадить...? Любопытно узнать - при этом "начинают "гулять" в пределах 20-30%. прекращается? Если - да, то от сюда и надо плясать....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 18 2015, 20:28
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(варп @ Nov 18 2015, 19:33) *
Вы пробовали "После подачи силы" вход CS тупо на землю посадить...?
бабахнет


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 18 2015, 21:32
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 13:09) *
Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней?

Ответ: сделать другую, по правилам. (Предполагаю следующий вопрос: а как правильно? biggrin.gif )
Ну, или приведите здесь фото разводки, чтобы можно было дать конкретные замечания.

P.S. NeonS, я уже неоднократно редактировал Ваши сообщения, убирая избыточные цитирования. Надеялся, что намёк был замечен. Вижу - не помогает. Прошу: постарайтесь не нажимать тупо на кнопку "Reply", а цитировать только то, что необходимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 19 2015, 10:25
Сообщение #82


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 14:09) *
Вопрос: как с этим бороться.? Если дело в разводке, то как убедиться на 100%, что дело именно в ней?

Дело было не в бобине... rolleyes.gif Дело в Вашей голове. Разводка здесь не при чём. Прежде нужно знать основные принципы построения двухтактного устройства, а Вы берёте "крутую" микросхему и думаете, что она - Ваше ВСЁ. Сначала определитесь, что Вам нужно: устройство, имеющее определённые ВХОД и ВЫХОД, заданные габариты и т.п. , или какой-нибудь двухтактник "покрутить", как самоцель? Если второе, то это долгий путь в никуда, ну по крайней мере, ещё страниц на 10, как это уже бывало на форуме, пока Герц не остановит rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 19 2015, 11:45
Сообщение #83


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 18 2015, 14:09) *
В итоге: до того как подаю силу, на выходах ШИМа полный цикл заполнения.
После подачи силы - импульсы на выходе ШИМа сокращаются и начинают "гулять" в пределах 20-30%.
Посмотрел сигнал на токовом входе CS - пила с "иголками" и большим уровнем помех (шума).

А трансформатор по индукции "держит" полное открытие ШИМ? И вообще, двухтактник с current mode (Вам понятно что это такое? rolleyes.gif ) "не любит" полного раскрытия, по Вашему - Full Duty Cycle Output. Если нет спада тока (или очень короткий) в дросселе в паузе, то он (current mode) "не понимает" как ему работать, и не понятно какой величины (уходит в бесконечность) должна быть slope compensation (Вы представляете себе, что это и для чего rolleyes.gif если нет, то см. U-95, U-110, U-111 от Unitrode). Всё это - маленькая толика того, чем Вы пренебрегаете, знали бы - таких вопросов не задавали бы или задавали бы на хорошем уровне.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 19 2015, 13:16


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Nov 19 2015, 13:43
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Посмотрел я начальную схему (на первой странице темы) - масса странностей, недоработок - видимо, просто макет.
Имеется push-pull источник на 700Вт от входных 80...150В, (то есть не PFC), но почему-то присутствуют еще и 24В на той же стороне. Питание контроллера и драйвера осуществляется от +15В со скромным конденсатором 1uF на всех. Усилитель обратной связи на вторичной стороне получает +\-5В от неизвестного источника, причем время его пробуждения и связь с основным источником неизвестны. Сама обратная связь спроектирована неверно, о чем совершенно правильно писал HEX, но не был услышан. Для "драйверования" MOSFETs почему-то выбрана IR2113, предназначенная для half-bridge (не криминал, но все же есть более удобные и крепкие low side драйверы). Использование тяжелых TVS в gate транзисторов - удивительное явление, я не говорю уже о фиксаторах и демпфировании в drain.
В общем, все коллеги давали дельные советы, но автор куда-то подевался, пока мы тут наперебой стараемся помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 19 2015, 14:37
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



NeonS, с того времени схема должна была претерпеть какие-то изменения
во всяком случае, рекомендованные коллегами, а их немало.

так-то что... можно и помочь человеку, желающих много
но чтобы слова не как об стенку горох, а хотя бы с каким-то выхлопом, результатом.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Nov 19 2015, 14:52
Сообщение #86


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Ydaloj, да я и не против помочь (вот ворчу, но все-же заглянул в схему, прочитал отзывы). Сдается мне, не потянет наш автор 700Вт источник даже с нашей горячей помощью - тяжеловатый проект для начинающего. Можно подсказать какой-то нюанс, ситуационную задачу, но вести весь проект с начала и до конца только советами - mission impossible.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 26 2015, 21:19
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(MikeSchir @ Nov 19 2015, 14:45) *
А трансформатор по индукции "держит" полное открытие ШИМ? И вообще, двухтактник с current mode (Вам понятно что это такое? rolleyes.gif ) "не любит" полного раскрытия, по Вашему - Full Duty Cycle Output.


Что значит трансформатор"держит" по индукции полное открытие ШИМ? И если current mode "не любит" полного раскрытия, то как с ним быть дальше а таком случае?
Я потерялся...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 27 2015, 09:46
Сообщение #88


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 27 2015, 00:19) *
Что значит трансформатор"держит" по индукции полное открытие ШИМ?
Это значит, не насыщается ли трансформатор при Кзап=макс. Хотя бы по расчётам. Если ошибок в них нет. Банальная ошибка в расчёте ИИП на двухтактных контроллерах - это быть уверенным, что рабочая частота трансформатора равна рабочей частоте генератора в контроллере, хотя в нём она делится на 2, чтобы плечи работали поочерёдно. В итоге на выходе имеем частоту в 2 раза меньше расчётной, и транс естественно улетает в насыщение от таких надругательств.

Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 27 2015, 00:19) *
И если current mode "не любит" полного раскрытия, то как с ним быть дальше а таком случае?
Не выводить его в такой режим, как же ещё?

Цитата(Evgenius_Alex @ Nov 27 2015, 00:19) *
Я потерялся...
Так вам давно сказали, что вы полезли в дебри без знаний. Начните с 3843, у неё достаточно широкие возможности и много литературы.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Nov 27 2015, 15:03
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Ydaloj @ Nov 27 2015, 12:46) *
Банальная ошибка в расчёте ИИП на двухтактных контроллерах - это быть уверенным, что рабочая частота трансформатора равна рабочей частоте генератора в контроллере, хотя в нём она делится на 2, чтобы плечи работали поочерёдно. В итоге на выходе имеем частоту в 2 раза меньше расчётной, и транс естественно улетает в насыщение от таких надругательств.


Я установил частоту осцилляции для генератора ШИМ равную 100 кГц, (R22 = 340 кОм), трансформатор рассчитан на 50 кГц.
Выкладываю последний вариант схемы.

Цитата(Ydaloj @ Nov 27 2015, 12:46) *
Не выводить его в такой режим, как же ещё?

Как мне уставить Кзап = 0.45, к примеру? Это максимальный для моей схемы коеффициент заполнения (по расчётам).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  111.pdf ( 60.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Nov 27 2015, 17:38
Сообщение #90


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Evgenius_Alex, уже долго смотрю на Ваши муки, и мучаюсь сам... Очень хочется Вам помочь, но для этого нужно написать миллион букв, и не факт, что это Вам поможет...
Чтобы решать подобные проблемы, большинство присутствующих до этого огромную кучу "дерьма" съели... Противно, но успокаивает то, что только так приобретается необходимый опыт....
По сути проблем - моё мнение:
...В этом проекте - всё против Вас. Push-pull, при кажущейся своей простоте, штука довольно противная... Посмотрите как борются с ними любители автозвука, собирая на них БП для усилителей - добиваются абсолютной симметрии плечей...
На мой взгляд, что происходит у Вас - допустим, из-за недостатков монтажа, происходит первый пропуск импульсов ... Что происходит дальше? Из-за пропущенных импульсов в соседнем канале, трансформатор насыщается... ,трансформатор превращается в кусок провода. При очередном открытии силового ключа, ключ естественно уходит в защиту по току, провоцируя при этом кучу импульсных помех, которые вновь провоцируют пропуск импульсов.... Вот всё и колбасит без конца... Когда, при таком раскладе пробьётся силовой ключ - лишь вопрос времени...
Уверен - специально устанавливать Кзап = 0.45 - не нужно...,не смотря на то, что это контроллер current mode... Вот почему - на холостом ходу ( или при малых токах нагрузки), вход CS не участвует в ограничении длительности цикла.... Если и сигнала CTRL нет в данный момент, то длительность циклов просто установится 49/49%.... Это не смертельно....
Чтобы решить подобные проблемы необходимо хорошо понимать как чего булькает, проявлять фантазию и, отключая всё второстепенное ( что Вам советовали неоднократно), искать цепи оказывающие НАИБОЛЬШЕЕ влияние на проблему. Именно поэтому я советовал Вам попробовать подключить вход CS на землю, и посмотреть как это влияет на пропуск импульсов... Чтобы исключить пробой ключей при настройке - ограничьте ток в цепи питания ( обычной , последовательно включенной лампочкой ) и снизьте напряжение питания...
----------------
... Вы поймите - разработка нового, пусть и стандартного устройства - трудоёмкая работа... Зачастую приходится собирать 2-5 промежуточных макетов, в которых постепенно устраняются все выявленные в предыдущем варианте недочёты... Пытаться что-то кардинально изменить, ничего не меняя по-сути - не получится... Порой приходится вообще отказываться от первоначального варианта, потому, что становится понятно - устранение всех выявленных недочётов возможно, но абсолютно нерентабельно...

Сообщение отредактировал варп - Nov 28 2015, 03:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016