реклама на сайте
подробности

 
 
45 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с " косым мостом "
ADOWWW
сообщение Dec 29 2015, 15:06
Сообщение #151


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Всех с Наступающим !

Намотал два трансформатора. Обратноход и Форвард. По форварду вопросы пока оставил, надо еще дроссель намотать, а обратноход сейчас запустил.
Вот две осциллограмы с нижнего транзистора. Откуда этот звон при закрытии ? Монтаж, диоды или еще что может его давать ?

Жёлтый - Ток
Красный - Напряжение С-И
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 29 2015, 16:49
Сообщение #152


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



индуктивность рассеяния + выходная ёмкость транзистора и паразитная ёмкость трансформатора, вот вам и ВЧ колебания непосредственно после закрытия. Необходимо снижать индуктивность рассеяния трансформатора (чередование обмоток) и/или использовать демпфирующие цепи.

Сообщение отредактировал raptor - Dec 29 2015, 16:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 29 2015, 17:39
Сообщение #153


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(raptor @ Dec 29 2015, 17:49) *
индуктивность рассеяния + выходная ёмкость транзистора и паразитная ёмкость трансформатора, вот вам и ВЧ колебания непосредственно после закрытия.
Необходимо снижать индуктивность рассеяния трансформатора (чередование обмоток) и/или использовать демпфирующие цепи.

Первичка разделена. Какую демперную цепь имеете в виду ? Снаббер ?

После закрытия транзисторов первичная обмотка оказывается подключена через диоды к источнику питания и по идее эти выбросы не должны быть больше питания.
Питаю от пониженного напряжения 60В, но выбросы порядка 400В. Как это получается ? Диоды не успевают ?


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 29 2015, 18:12
Сообщение #154


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



разделение лишь уменьшает индуктивность рассеяния, но не убирает её полностью, что даёт более высокочастотные колебания. Ограничить напряжение можно с помощью RCD-снаббера, а для более эффективного гашения колебаний (уменьшение длительности) используют дополнительные цепи, но вам для проверки в этом нет смысла.

По вашим осциллограммам видно, что преобразователь работает в режиме CCM, а для этого диод должен быть с малым временем восстановления (желательно диоды Шоттки), но это влияет на потери и на ВЧ-помехи.

Сообщение отредактировал raptor - Dec 29 2015, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 29 2015, 18:19
Сообщение #155


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ADOWWW @ Dec 29 2015, 18:06) *
Всех с Наступающим !

Намотал два трансформатора. Обратноход и Форвард. По форварду вопросы пока оставил, надо еще дроссель намотать, а обратноход сейчас запустил.
Вот две осциллограмы с нижнего транзистора. Откуда этот звон при закрытии ? Монтаж, диоды или еще что может его давать ?

Жёлтый - Ток
Красный - Напряжение С-И

И Вас с Наступающим! Хочу пожелать Вам в Новом году всегда давать схему, в которой проводите измерения, чтоб было понятно где находится датчик тока (и что он из себя представляет). И ещё какие "концы" у кабеля осциллографа?
Ферштейн? rolleyes.gif
И будьте здоровы! (и простите мне мой немецкий biggrin.gif )
Всех форумчан с Наступающим!!!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zato4nik
сообщение Dec 29 2015, 18:23
Сообщение #156


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 15-12-15
Пользователь №: 89 701



ТТ по прежнему в истоке нижнего ключа ? Способ измерения тоже может добавлять помех , соединение земель осциллографа и объекта , попробуйте проволочное кольцо на щуп , и поводить над платой , так сказать бесконтактным способом.
зы: а ток в дроссель-трансформаторе неразрывный.

Сообщение отредактировал zato4nik - Dec 29 2015, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 29 2015, 18:46
Сообщение #157


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Схему ? Извольтес-с ! sm.gif

Щуп с пружинкой. Судя по всему это реальные колебания, они видны и при подключении изолированного токового щупа.

Нашёл кстати интересную статью.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 29 2015, 18:48
Сообщение #158


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



вот ещё что, если расчёт был правильным, то при отсутствии нагрузки преобразователь из режима CCM переходит в DCM, а тут об этом остаётся догадываться.

Цитата
Нашёл кстати интересную статью.

видел давным давно. Есть и эффективней варианты с данной топологией, например, один из них:



Сообщение отредактировал raptor - Dec 29 2015, 19:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 29 2015, 19:34
Сообщение #159


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(raptor @ Dec 29 2015, 19:48) *
вот ещё что, если расчёт был правильным, то при отсутствии нагрузки преобразователь из режима CCM переходит в DCM, а тут об этом остаётся догадываться.
Я пока без нагрузки и не проверял ))

Цитата(raptor @ Dec 29 2015, 19:48) *
видел давным давно.

Рад, значит Вы уже проходили те фазы которые сейчас прохожу я.

Цитата(raptor @ Dec 29 2015, 19:48) *
Есть и эффективней варианты с данной топологией, например, один из них:
какие именно варианты ?


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 29 2015, 20:26
Сообщение #160


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



Цитата
Я пока без нагрузки и не проверял ))

я после увидел вашу схему и для неё это нормально. Преобразователь в режиме CCM. Диоды по первичной стороне я бы заменил на SiC, в трансформатор добавил электростатические экраны, чтобы уменьшить паразитную ёмкость. Чем обусловлен выбор данной топологии?

Цитата
какие именно варианты ?

лучше сперва обсудить вопрос выбора выбранной вами топологии.

Зачем выбирать такую топологию с множеством дополнительных деталей, решать различные проблемы и т. д., если можно перейти на резонансный преобразователь, упростить схему и добиться гораздо лучших результатов.

Сообщение отредактировал raptor - Dec 30 2015, 01:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Dec 30 2015, 03:40
Сообщение #161


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(ADOWWW @ Dec 29 2015, 23:39) *
Первичка разделена. Какую демперную цепь имеете в виду ? Снаббер ?

После закрытия транзисторов первичная обмотка оказывается подключена через диоды к источнику питания и по идее эти выбросы не должны быть больше питания.
Питаю от пониженного напряжения 60В, но выбросы порядка 400В. Как это получается ? Диоды не успевают ?

Чертеж либо фото вашей железяки опубликуйте.
Если верить схеме, стоит RCD снаббер на ключе. Там вообще тишь да гладь должна быть.

Судя по картинкам напряжения на ключе, налицо безграмотный монтаж с чудовищными паразитными индуктивностями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 30 2015, 06:32
Сообщение #162


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



raptor дык я её уже десятую страницу мусолю.
Опыта в таких мощностях AC-DC у меня нет, так что топология некритична.
В свое время намучался с пушпулами и мостами, хотя все на низковольтное питание. Правда успешно, всё в серию пошло.
Но на сетевое питание я просто боюсь начинать. А косой мост достаточно дубовая схема,
низковольтные транзисторы, однотакт, да и пара заводских зарядников которые распотрошил, как оказалось
построенны по этой схеме. Один прямоходом ( 2.5 кВт ) и обратноходом - 1500Вт. Кроме этого, эта схема пока стоически переносит мои издевательства. sm.gif

Против резонансника, как и за, сказать мне нечего, в связи с отсутствием опыта, но полюбому это двухтактник. Транзисторы нужны высоковольтные.
И честно говоря, не совсем понятно, почему Вы и некоторые другие участники говорят о обилии деталей в Косом ? Транзисторов у меня в параллель три штуки, только для уменьшения
открытого канала. И стоят они копейки. Если говорить о двухтактнике, то там ключей не меньше. Я могу и дорогие транзисторы поставить, хватит и одного в плечо.

raptor , если у Вас есть опыт в построении резонансников, то давайте замутим, если конечно Вы возмёте на себя роль лоцмана в этом новом для меня деле ))

Цитата
Чертеж либо фото вашей железяки опубликуйте.
Если верить схеме, стоит RCD снаббер на ключе. Там вообще тишь да гладь должна быть.

Судя по картинкам напряжения на ключе, налицо безграмотный монтаж с чудовищными паразитными индуктивностями.
Собран у меня пока на макетке, я отлаживаю, выясняю влияние тех или иных цепей. Оптимизирую монтаж, управление.
Естественно, что на плате всё будет намного "тише". Фото сделать вообще не проблема, но я и сам знаю макетка - зло. sm.gif
Но зато если на макетке добьюсь хороших результатов, то на РСВ уж точно всё будет ОК.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 30 2015, 07:32
Сообщение #163


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Вот приготовил трансформатор для Форварда. Первичка разделена. Полуобмотки расположенны между вторичками.
Первичная лицендрат, правда толще чем в расчёте. Дроссели заводские, Мюрата 1410524С http://www.farnell.com/datasheets/1697186.pdf
Есть какие нюансы ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zato4nik
сообщение Dec 30 2015, 08:52
Сообщение #164


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 15-12-15
Пользователь №: 89 701



Для форварда рабочее время выбирают не более 45% , снабберы ключей на холостом ходе заметно влияют на время размагничивания сердечника СТ. Снабберы можно сильно облегчить или вообще убрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Dec 30 2015, 09:14
Сообщение #165


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(zato4nik @ Dec 30 2015, 09:52) *
Для форварда рабочее время выбирают не более 45%

Изменил в програме, Первичка на виток стала короче, вторичка на виток больше. Изменения думаю не фатальные, перематовать не стОит ))
Цитата(zato4nik @ Dec 30 2015, 09:52) *
снабберы ключей на холостом ходе заметно влияют на время размагничивания сердечника СТ. Снабберы можно сильно облегчить или вообще убрать.

С удовольствием уберу, но на макетке без них много мусора. На РСВ я предусмотрю места, а там поексперементирую.

По поводу напряжения на закрытых транзисторах, остался вопрос. В этой топологии основной плюс отсутствие высоковольтных выбросов.
Но например на последних осциллограмах видны импульсы гораздо большей амплитуды чем напряжение источника питания. Почему ? Диоды не успевают ?



--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 19:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016