|
|
  |
Проблемы с " косым мостом " |
|
|
|
Jul 16 2016, 18:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(герд @ Jul 16 2016, 17:39)  Данный ресурс позиционируется как сайт разработчиков, а им не нужно ничего жевать.  Да будьте снисходительны: разработчики - они же разные бывают. И матёрые, и не очень, а то и просто зеленец... А форум же не для понтов, а для помощи. Иногда не лишне и пожевать, буде добрая воля, с которой сюда, надеюсь, приходят спецы. Цитата(варп @ Jul 16 2016, 18:01)  Нужно- нужно .., на самом деле.. - превратить любого человека в барана очень легко - заставьте его сделать шаг в сторону от основной профессии - любой сразу блеять начнёт...  Не надо обобщать. Очень нехорошо выступать от имени "любого". "Блеять", имхо, начнёт тот, кто поспешил и "в стороне" считать себя умудрённым.
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 18:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Herz @ Jul 16 2016, 18:22)  разработчики - они же разные бывают. И матёрые, и не очень, а то и просто зеленец... Ну да, и каждый оратор вправе выбирать собеседника, с которым можно обменяться мнениями на соответствующем уровне.
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 19:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Herz @ Jul 16 2016, 20:42)  Иначе надо для "соответствующего уровня" и "соответствующую" площадку искать, нет? На любой площадке каждый оратор найдёт своего собеседника и разница между оными площадками, пмсм, лишь в количестве таких собеседников. Только одни площадки позиционируют себя как "информационный ресурс", а другие -как форумы аматоров.
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 21:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Хай! Давно не встречались. Как жисть вообще? По существу этого резонансника с пассивным ограничением - не читал, но осуждаю когда-то интересовался похожим. Там получается, что при пост. частоте ток вообще и ток ограничения КЗ сильно зависят от питания и отношения питание/текущее напряжение нагрузки. Т. е. режим зарядки будет сильно зависеть от текущего напряжения сети, и ток будет изменяться намного сильнее, чем оно. Думаю, Вы тож это заметили. Чтоб только приблизить степень изменения тока к таковой напр. питания, придется повышать рабочую добротность резонатора. Бабло и мощность рассеяния. А так да, если прогнуться по указанным 2 параметрам, то может быть приемлимо. ЗЫ. Забыл, здесь регулится частота. Этого я не моделил. Но все равно макс. ток может неслабо проседать с питанием, что придется компенсировать утяжелением резонатора + увеличение макс. тока транзисторов. Ну и профиль потребления в процессе зарядки.. В идеале ж его нужно стараться сделать постоянным(что с обратноходом почти получится). В общем, если б я делал такое, то долго и интенсивно моделил при вариации питания.
Обратноход на ETD39 с зазором 4 мм - зело нездоровая вещь. От нагрева медяшки на зазоре можно прозреть. Разве что большой пропуск, как завещал ТАУ..
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 21:57
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818

|
Цитата(варп @ Jul 16 2016, 19:20)  SmartRed, а что..., быстро управились - семь месяцев всего....  Вступлюсь за топикстартера Тогда же, я писАл, что... Цитата SmartRed, я с резонансниками пока вообще дела не имел. А по программам Старичка получаются страшные размеры трансформатора. Даже подступиться не знаю как. Прямоход же, привлёк простотой и прозрачностью (расчётом/настройки). И в принципе, всё работает. Теперь же, когда есть от чего отталкиваться, хочу улучшить девайс. Плайн сбил меня с понталыку ККМом, что при равных условиях обещало еще уменьшение помех и прочие нештяки. Но для получения пары киловатт на выходе тут чувствую то же придётся городить огород с несколькими фазами. А это сводит на нет все попытки миниатюризировать девайс. Кроме того, есть проблемы с изготовлением трансформатора для двухфазного варианта. Расчётные витки не влезают в ETD59, а применять другой керн не хотелось бы и по цене, и по габаритам. Резонансник собрать для меня совсем не проблемма, проблема грамотно расчитать и посмотреть готовые решения на такую мощность.Я за прошедшие время перелопатил кучу информации. Резонансники на эти мощности существуют, но схем не видать, а судя по фото готовых девайсов то же вполне себе гора моточных деталей и конденсаторов. А просто тупо пересчитать на нужные мне параметры какой то готовый маломощный БП, как подсказывает мой опыт, путь неверный. SmartRed, Если поможете с выбором схемы, контроллера и расчётом, то я соберу его в железе. Кроме того, за время прошедшее с начала темы поступило столько предложений по топологии... причём иногда диаметрально противоположных, что аж не знаю на чём остановиться
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 22:41
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(герд @ Jul 16 2016, 12:57)  Поскольку резонансный полумостик вот не надо искать резонансы везде, где только увидели конденсатор - на картинке банальнейший жёсткий полумост Цитата(варп @ Jul 16 2016, 15:40)  - как ток ключей контролировать? упрямство людей, порой, восхищает - шунт в землю рассмотрели ? вот на нём и контролируйте
|
|
|
|
|
Jul 17 2016, 04:14
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Цитата(ADOWWW @ Jul 17 2016, 03:57)  ...Кроме того, за время прошедшее с начала темы поступило столько предложений по топологии... причём иногда диаметрально противоположных, что аж не знаю на чём остановиться  ADOWWW, позвольте, я своими выводами поделюсь... Для меня всё более однозначно... - для нужных Вам мощностей, больше всего подходит именно мост. Серьёзные недостатки других топологий уже озвучены выше, повторять не буду. Что касается "резонансный" или "нерезонансный" мост - это просто варианты... , и оба варианта - приемлемые. Резонансный мост - более совершенен - никто не спорит..., НО, чтобы грамотно сделать резонансный мост, нужен большой опыт... - от вполне понятной структурной схемы, до принципиальной схемы, которую можно завтра начать паять - дистанция огромного размера. Надежд на то, что некто рассчитает и даст готовую схему - очень мало. Это большая работа, и вряд-ли кто-то пойдёт на такой подвиг. А самому осваивать резонансные технологии - слишком долго и дорого. С другой стороны - обычные (нерезонансные) мосты не перестали работать только потому, что резонансные лучше. Если время поджимает, то сделать обычный нерезонансный мост - вполне реально. Эта "кувалда" будет без проблем делать то что нужно, не смотря на свои недостатки. ----------- Огурцов, Вы долго "запрягаете"... Я уже промоделировал кучу полумостов - с ними большие проблемы с контролем тока ключей. А Ваша фантазия про "шунт в землю " не будет работать в принципе... Не верите? Полную схему нарисуйте уже, а не жалкие "огрызки" .., я её промоделирую и покажу где проблема. И не надо забывать, что в полумосте токи ключей ВДОЕ больше чем в мосте... При нужной мощности пиковые токи получаются 100-150 Ампер..., и это не есть хорошо...- большие токи - большие проблемы... ------------ Oxygen Powe, в другой теме Вы писали - Цитата(Oxygen Power @ Jun 21 2016, 00:40)  Если ёмкость конденсатора > 100 мкФ (пальцем в небо), при КЗ Rш просто испарится. ... ничего не "испариться" ... Смотрите ниже, как в модели ( и в реалии) работает ограничение и стабилизация тока зарядки посредством шунта (R1) в "минусе" заряжаемого аккумулятора (конденсатора)... Сигнал с шунта (R1) просто подаётся на вход CS контроллера.
На графике - красным и жёлтым - токи стока силовых ключей; - зелёным - ток зарядки С1 ( он таким [почти] и останется до самого конца зрядки..). Что касается токов стоков силовых ключей - размах тока к концу зарядки останется прежним, но длительность "пилы" тока станет больше...
|
|
|
|
|
Jul 17 2016, 07:04
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818

|
Цитата Надежд на то, что некто рассчитает и даст готовую схему - очень мало. Это большая работа, и вряд-ли кто-то пойдёт на такой подвиг. Позвольте, я и не расчитываю на халяву. Надо просто от чего то отталкиваться. К примеру есть рабочая (повторенная, известная) схема на скажем киловатт или 500Вт. Есть методика расчёта. Ее можно пересчитать на мощность 1500Вт или 2000, но надо учитывать то то и то то. Я пересчитаю, соберу, а там можно говорить о настройке и огрехах, которые несомненно будут. Проблема с питанием, вернее с входным напряжением у меня не стоИт, на входе всегда присутствует развязывающий трансформатор соответствующей мощности. Желательно использование готовых каркасов моточных (типа ETD ). Ну и естетсвенно ЭМС надо учитывать. На основании того, что я уже на эту тему видел, можно предположить, что полумостовой или мостовой преобразователь резонансного типа можно совместить с ККМом. Убив тем самым двух нессчастных зайцев.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
Jul 17 2016, 09:44
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Когда ремонтировал зарядку для аккумулятора (24В), нафантазировал себе такую схему.
Потом оказалось, что работает она совсем иначе. Но моделька осталась. Может кому и сгодится.
|
|
|
|
|
Jul 17 2016, 09:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Burner @ Jul 16 2016, 21:20)  режим зарядки будет сильно зависеть от текущего напряжения сети, и ток будет изменяться намного сильнее, чем оно. Думаю, Вы тож это заметили. Думаю и вы заметили, что поскольку потерпевший европеец, то здешние постояльцы уверены, что без корректора ему не обойтись, а это автоматом решает вопрос "гуляния" сети. Были даже рекомендации по объединению корректора и заряжалки, правда, без симуляции. Но я думаю, что это городушка и каждое устройство должно решать свои задачки с макс. эффективностью.
Сообщение отредактировал герд - Jul 17 2016, 09:59
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jul 17 2016, 11:23
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(ADOWWW @ Jul 17 2016, 00:57)  Плайн сбил меня с понталыку ККМом В который раз повторяю, предложение было не схемотехническое, а сугубо технологическое, превосходящее любое другое в производстве и эксплуатации. Цитата попытки миниатюризировать ... проблема грамотно расчитать Для передачи 4 кВт на 100 кГц требуется набрать в феррите зазор 2 см 3 — к примеру, такой у восьми вышепредложенных ETD39, четырёх ETD44, одного ETD59 на 120 кГц, и т.п. — ежели закрытыми глазами и в розовых очках, то нагнуть один ETD59 видится весьма миниатюризированным, как в том "Ералаше" про смартчасы. Цитата за прошедшие время перелопатил кучу информации По всему видно, "приёмник Полякова" не гуглили.
|
|
|
|
|
  |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|