реклама на сайте
подробности

 
 
45 страниц V  « < 41 42 43 44 45 >  
Reply to this topicStart new topic
IPG_L
сообщение Oct 2 2016, 19:16
Сообщение #631


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600



Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34) *
Несколько страниц назад, меня убеждали , что размагничевание выглядит несколько иначе. И форма напряжения по завершении импульса похожа на стул. Сначала полное напряжение питания, потом спад до половины.

И в чём Вы видите противоречие?
Форма напряжения может быть похожа на что угодно, хоть на стул, хоть на унитаз, хоть на уши от косого.
Но!:
Есть так называемое правило "вольт-секунд". Оно же закон электромагнитной индукции Фарадея. Оно должно выполняться для любой катушки индуктивности, примером которой, в данном случае является первичная обмотка трансформатора.
Суть его (или одно из следствий, если быть точным) заключается в том, что произведение вольт-секунд (если не прямоугольная форма, то площадь, интеграл) приложенных к индуктору в такте намагничивания должно равняться произведению (интегралу) вольт-секунд, приложенных к индуктору в такте размагничивания, с учётом знака напряжения.
Если это правило не выполняется, то значит индуктору в каждом такте поступает нескомпенсированный "пинок" в сторону к максимально допустимому B (300mT для силовых ферритов), и всё, приехали.
Я для чего варпу пытался ликбез провести (шаг номер шесть), думаете из вредности что ли? Это батенька БАЗА.
Вот посмотрите на свои осциллограммы, и ответьте, где великий Фарадей выполняется, а где нет. Для наглядности нужно два щупа и математика. Или 1100 Евро за диф щуп высоковольтный. Об этом я тоже говорил.

Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34) *
Спада напряжения на стоке к приходу следующего импульса добиваться не надо ?

Надо, чем мы и занимаемся в данный момент меняя диоды на выходе.
Если SiC в ближайшей перспективе не предвидится, то всё то, что к площади вольт-секунд в такте намагничивания "добавляют" тормоза выходных диодов в попытке транса размагнититься, придется компенсировать принудительно ограничивая максимальный коэф. заполнения средствами контроллера, если таковые имеются. Иначе Фарадею плохо, а дедушку надо уважать.
Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34) *
Сик у меня сейчас нет, на такое напряжение. Но есть быстрые STTH6012
Сейчас подкинул, время подъема уменьшилось в три раза. Стоит их смонтировать на плату, для дальнейшей настройки ? Или всё же они медленные ?
Есть и STTH1512
У них временные характеристики получше, может их применить ?

Пробуйте всё что есть. Чем больше прямое падение, тем быстрее обратное восстановление.
Финальным критерием для диодов будет являться тот факт, расплавятся они в боевом режиме или нет. В 100500й раз говорю вам - учите Spice.
Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34) *
Трансформатор перенесу, он там и стоял сначала...

Вот когда перенесёте, тогда и картинки (осциллограммы) в студию.
Да, и в личку загляните.

Сообщение отредактировал IPG_L - Oct 2 2016, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 2 2016, 19:29
Сообщение #632


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



кстати
на той неделе гоняли одну нашу железку на наносекундные помехи, проверяли помехоустойчивость
там как бы просто, гост 30804.4.4, имитатор наносекундных помех плюс емкостные клещи, которые в кабель наводят помеху, генерируемую имитатором, от 250 до 4000В
и всё бы хорошо, но подцепивши аккумуляторный осц на плату, мы подофигели не столько от того, что там по плате гуляет от имитатора, сколько ловит осциллограф сам на себя, будучи отключенным от сети (аккумуляторный) и хоть заземлённый хоть нет.
Причём, не имело значения, подключен осц пружинкой или штатным крокодилом, или вообще отключенный от железки. Ловит одинаково. Емкостные клещи есть излучающая антенна, всё-таки.

что хочу сказать
а был ли мальчик-то? вернее, те иголки при запирании ключа, есть ли они на самом деле, или это какой-нибудь некачественный моточный компонент или дорожка фонит.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 2 2016, 20:16
Сообщение #633


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



IPG_L , сейчас диоды переделаю и проверю нормально.

Ydaloj , возможно, но во первых на эти иголки влияют снабберы, во вторых , если подключенна только масса, то иголок не видно. На других цепях их нет.
Не похоже на наводку, хотя конечно фонит.

IPG_L, диоды стоят STTH1512, Походу частоту немного уменьшил, поскольку считал транс для 100кГц.
Итак, питание 60В, нагрузка 5000мкф+68 Ом
Красная выход на вторичке
Жёлтая - сток нижнего.

Что скажите ?
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 67%
Прикрепленное изображение
800 x 600 (87.16 килобайт)
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IPG_L
сообщение Oct 2 2016, 20:43
Сообщение #634


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600



1. ТТ перенесли в разрыв первички?
2. Чем ограничен к. зап? Обратной связью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 2 2016, 20:46
Сообщение #635


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



1. пока нет, конструктивно, на этой плате практически нереально.
2. ОС по току.

Привесить ТТ конечно можно, но на проводах, довольно длинных.
Если это не проблема, то сделаю.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IPG_L
сообщение Oct 2 2016, 20:54
Сообщение #636


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600



С2, C9, C16 в 10 раз уменьшить, и ещё раз ту же картинку пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 2 2016, 21:32
Сообщение #637


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Диодов в цепи по две штуки.
Резисторы 47 Ом, конденсаторы 150пф

IPG_L
, загляните в личку.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 67%
Прикрепленное изображение
800 x 600 (84.72 килобайт)
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IPG_L
сообщение Oct 2 2016, 21:54
Сообщение #638


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600



Вы существенные изменения видите? Я нет.
Из чего я делаю вывод что диоды все ещё далеки от оптимальных.
Я бы сейчас попробовал зазор в трансе увеличить в два раза и защиту по току приподнял бы ещё. Кстати сколько там в амперах в первичке сейчас в конце прямого хода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 2 2016, 21:58
Сообщение #639


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(IPG_L @ Oct 2 2016, 23:54) *
Вы существенные изменения видите? Я нет.
Из чего я делаю вывод что диоды все ещё далеки от оптимальных.
Я бы сейчас попробовал зазор в трансе увеличить в два раза и защиту по току приподнял бы ещё. Кстати сколько там в амперах в первичке сейчас в конце прямого хода?

Транс залит, разобрать не могу. Сейчас около 5А, но это мало. Завтра подниму и запитаю от латра. Сейчас поздно уже.
02736 ?


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IPG_L
сообщение Oct 2 2016, 22:22
Сообщение #640


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600



Пришло время разбираться с выбросами. А для этого нужно фото изделия чтоб было видно топологию силовой части на первичной стороне включая ТТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Oct 3 2016, 03:56
Сообщение #641


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Задам свой последний вопрос в этой теме ( в третий раз, кстати)... И обращаюсь лично к Вам
IPG_L - "....ну сами посудите - ну КАК? в этой схеме размах выброса на стоке может быть БОЛЬШЕ напряжения питания??? - он обязан в шину питания упереться... "
Этому может быть лишь одно объяснение..., и это НЕ диоды на выходе вторичной обмотки...
----
И... - если поиск бесконечнобыстрых диодов не увенчается успехом, то можно просто частоту преобразователя понизить в 2-3 раза ... ( размер трансформатора здесь - погоды не делает)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 3 2016, 05:53
Сообщение #642


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(IPG_L @ Oct 2 2016, 23:54) *
С2, C9, C16 в 10 раз уменьшить, и ещё раз ту же картинку пожалуйста.

Который именно из це-девятых?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IPG_L
сообщение Oct 3 2016, 06:04
Сообщение #643


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600



Варп, разберёмся с выбросом, запаситесь попкорном. Выходные диоды тут конечно не при чем. Это все про размагничивание было до сих пор. Я пытаюсь порядок в головах последовательно наводить.
А переделывать транс или нет - решать ADOWWW. Диоды найдём если приспичит.

Цитата(Ydaloj @ Oct 3 2016, 07:53) *
Который именно из це-девятых?

Спасибо за найденый ляп.
Надеюсь автор меня правильно вчера понял и менял снабберные емкости параллельно выходным диодам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 3 2016, 06:19
Сообщение #644


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Ага, народ уже проснулся ))) Схема, та что привожу, всего лишь замена раисованию от руки, естественно, что для конечного варианта, всё будет сделанно точно.
Так что, мелкие ляпы, не влияющие на функциональность вполне могут быть.
Сейчас загрубил в два раза датчик тока.
Теперь думаю, как ТТ перенести в цепь первички. Слишком плотно я всё упаковал.
На фото не будет видно дорожек, я так думаю, но они продублированны 2.5мм медной жилой. Сейчас сделаю.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
2448 x 2448 (1.73 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
2448 x 2448 (1.77 мегабайт)
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IPG_L
сообщение Oct 3 2016, 06:31
Сообщение #645


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600



ADOWWW, если зазор нельзя увеличить, то поднимать ток смысла не много, поскольку ток намагничивания останется прежним. Он зависит от зазора и вольт-секунд. Тогда уже частоту проще опустить, но исключительно для эксперимента на 60 в, поскольку в боевом режиме на меньшей частоте транс насытиться может.
Предлагаю на сегодня сосредоточиться на выбросах
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 41 42 43 44 45 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 02:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016