|
|
  |
Проблемы с " косым мостом " |
|
|
|
Oct 2 2016, 19:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600

|
Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34)  Несколько страниц назад, меня убеждали , что размагничевание выглядит несколько иначе. И форма напряжения по завершении импульса похожа на стул. Сначала полное напряжение питания, потом спад до половины. И в чём Вы видите противоречие? Форма напряжения может быть похожа на что угодно, хоть на стул, хоть на унитаз, хоть на уши от косого. Но!: Есть так называемое правило "вольт-секунд". Оно же закон электромагнитной индукции Фарадея. Оно должно выполняться для любой катушки индуктивности, примером которой, в данном случае является первичная обмотка трансформатора. Суть его (или одно из следствий, если быть точным) заключается в том, что произведение вольт-секунд (если не прямоугольная форма, то площадь, интеграл) приложенных к индуктору в такте намагничивания должно равняться произведению (интегралу) вольт-секунд, приложенных к индуктору в такте размагничивания, с учётом знака напряжения. Если это правило не выполняется, то значит индуктору в каждом такте поступает нескомпенсированный "пинок" в сторону к максимально допустимому B (300mT для силовых ферритов), и всё, приехали. Я для чего варпу пытался ликбез провести (шаг номер шесть), думаете из вредности что ли? Это батенька БАЗА. Вот посмотрите на свои осциллограммы, и ответьте, где великий Фарадей выполняется, а где нет. Для наглядности нужно два щупа и математика. Или 1100 Евро за диф щуп высоковольтный. Об этом я тоже говорил. Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34)  Спада напряжения на стоке к приходу следующего импульса добиваться не надо ? Надо, чем мы и занимаемся в данный момент меняя диоды на выходе. Если SiC в ближайшей перспективе не предвидится, то всё то, что к площади вольт-секунд в такте намагничивания "добавляют" тормоза выходных диодов в попытке транса размагнититься, придется компенсировать принудительно ограничивая максимальный коэф. заполнения средствами контроллера, если таковые имеются. Иначе Фарадею плохо, а дедушку надо уважать. Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34)  Сик у меня сейчас нет, на такое напряжение. Но есть быстрые STTH6012 Сейчас подкинул, время подъема уменьшилось в три раза. Стоит их смонтировать на плату, для дальнейшей настройки ? Или всё же они медленные ? Есть и STTH1512У них временные характеристики получше, может их применить ? Пробуйте всё что есть. Чем больше прямое падение, тем быстрее обратное восстановление. Финальным критерием для диодов будет являться тот факт, расплавятся они в боевом режиме или нет. В 100500й раз говорю вам - учите Spice. Цитата(ADOWWW @ Oct 2 2016, 20:34)  Трансформатор перенесу, он там и стоял сначала... Вот когда перенесёте, тогда и картинки (осциллограммы) в студию. Да, и в личку загляните.
Сообщение отредактировал IPG_L - Oct 2 2016, 19:45
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 19:29
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
кстати на той неделе гоняли одну нашу железку на наносекундные помехи, проверяли помехоустойчивость там как бы просто, гост 30804.4.4, имитатор наносекундных помех плюс емкостные клещи, которые в кабель наводят помеху, генерируемую имитатором, от 250 до 4000В и всё бы хорошо, но подцепивши аккумуляторный осц на плату, мы подофигели не столько от того, что там по плате гуляет от имитатора, сколько ловит осциллограф сам на себя, будучи отключенным от сети (аккумуляторный) и хоть заземлённый хоть нет. Причём, не имело значения, подключен осц пружинкой или штатным крокодилом, или вообще отключенный от железки. Ловит одинаково. Емкостные клещи есть излучающая антенна, всё-таки.
что хочу сказать а был ли мальчик-то? вернее, те иголки при запирании ключа, есть ли они на самом деле, или это какой-нибудь некачественный моточный компонент или дорожка фонит.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 20:16
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818

|
IPG_L , сейчас диоды переделаю и проверю нормально. Ydaloj , возможно, но во первых на эти иголки влияют снабберы, во вторых , если подключенна только масса, то иголок не видно. На других цепях их нет. Не похоже на наводку, хотя конечно фонит. IPG_L, диоды стоят STTH1512, Походу частоту немного уменьшил, поскольку считал транс для 100кГц. Итак, питание 60В, нагрузка 5000мкф+68 Ом Красная выход на вторичке Жёлтая - сток нижнего. Что скажите ?
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 67%
800 x 600 (87.16 килобайт)
|
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 20:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600

|
1. ТТ перенесли в разрыв первички? 2. Чем ограничен к. зап? Обратной связью?
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 20:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600

|
С2, C9, C16 в 10 раз уменьшить, и ещё раз ту же картинку пожалуйста.
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 21:32
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818

|
Диодов в цепи по две штуки. Резисторы 47 Ом, конденсаторы 150пф IPG_L, загляните в личку.
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 67%
800 x 600 (84.72 килобайт)
|
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 21:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600

|
Вы существенные изменения видите? Я нет. Из чего я делаю вывод что диоды все ещё далеки от оптимальных. Я бы сейчас попробовал зазор в трансе увеличить в два раза и защиту по току приподнял бы ещё. Кстати сколько там в амперах в первичке сейчас в конце прямого хода?
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 21:58
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818

|
Цитата(IPG_L @ Oct 2 2016, 23:54)  Вы существенные изменения видите? Я нет. Из чего я делаю вывод что диоды все ещё далеки от оптимальных. Я бы сейчас попробовал зазор в трансе увеличить в два раза и защиту по току приподнял бы ещё. Кстати сколько там в амперах в первичке сейчас в конце прямого хода? Транс залит, разобрать не могу. Сейчас около 5А, но это мало. Завтра подниму и запитаю от латра. Сейчас поздно уже. 02736 ?
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
Oct 2 2016, 22:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600

|
Пришло время разбираться с выбросами. А для этого нужно фото изделия чтоб было видно топологию силовой части на первичной стороне включая ТТ.
|
|
|
|
|
Oct 3 2016, 06:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600

|
Варп, разберёмся с выбросом, запаситесь попкорном. Выходные диоды тут конечно не при чем. Это все про размагничивание было до сих пор. Я пытаюсь порядок в головах последовательно наводить. А переделывать транс или нет - решать ADOWWW. Диоды найдём если приспичит. Цитата(Ydaloj @ Oct 3 2016, 07:53)  Который именно из це-девятых? Спасибо за найденый ляп. Надеюсь автор меня правильно вчера понял и менял снабберные емкости параллельно выходным диодам.
|
|
|
|
|
Oct 3 2016, 06:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818

|
Ага, народ уже проснулся ))) Схема, та что привожу, всего лишь замена раисованию от руки, естественно, что для конечного варианта, всё будет сделанно точно. Так что, мелкие ляпы, не влияющие на функциональность вполне могут быть. Сейчас загрубил в два раза датчик тока. Теперь думаю, как ТТ перенести в цепь первички. Слишком плотно я всё упаковал. На фото не будет видно дорожек, я так думаю, но они продублированны 2.5мм медной жилой. Сейчас сделаю.
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 92%
2448 x 2448 (1.73 мегабайт)
|
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 92%
2448 x 2448 (1.77 мегабайт)
|
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
Oct 3 2016, 06:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 25-07-10
Из: Германия
Пользователь №: 58 600

|
ADOWWW, если зазор нельзя увеличить, то поднимать ток смысла не много, поскольку ток намагничивания останется прежним. Он зависит от зазора и вольт-секунд. Тогда уже частоту проще опустить, но исключительно для эксперимента на 60 в, поскольку в боевом режиме на меньшей частоте транс насытиться может. Предлагаю на сегодня сосредоточиться на выбросах
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|