реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как избавиться от диодов в схеме, переключение диапазонов питания
vladec
сообщение Oct 27 2017, 07:33
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
оказывается "идеальные диоды" на MOSFET очень активно изобретаются.

Зачем их изобретать если есть уже готовые, например: https://www.diodes.com/products/discrete/di...erformance-sbr/

PS
Про идеальные диоды почитайте еще здесь: http://jiggerjuice.info/electronics/projec...deal-diode.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 28 2017, 06:26
Сообщение #77


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Oct 26 2017, 18:13) *
Проблема этой схемы для меня - высокое напряжение на переходе база-эмиттер U14a. Оно получается чуть меньше 7 вольт при предельно допустимом 5. Поэтому я заменил U14a диодом, как описано тут. В Multisim работают оба варианта, а в железе почему то не получается. Сначала при диоде с малым падением MOSFET не закрывался, поменял на два диода с падением 1 вольт - MOSFET перестал открываться.
Еще попробовал поставить диод между базой и эмиттером U14a и заперев его со стороны входа другим диодом - тоже не получилось. В симуляторе все работает, подскажите. куда копать?

Падение напряжений на обоих плечах должно быть одинаковым, нужно применять транзисторные сборки. Можно попробовать такую схему:
Прикрепленное изображение

Тут Q1 в диодном включении защищает переход база-эмиттер Q3, а Q2 нужен для симметрии плеч. Прямоугольниками обозначены сборки транзисторов
К сожалению полноценно проверить работу схемы не могу, т.к пробой эмиттерного перехода не симулируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 30 2017, 07:04
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Oct 28 2017, 09:26) *
Падение напряжений на обоих плечах должно быть одинаковым, нужно применять транзисторные сборки.

То есть схема предложенная тут http://electronix.ru/redirect.php?https://...l-diode-for-24v
не рабочая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 30 2017, 08:55
Сообщение #79


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ну почему же не рабочая. Если подобрать падение на диоде в точности как у транзистора (можно чуть больше), то вполне себе рабочая sm.gif
Можно попробовать последовательно включить 1 обычный + 1 Шоттки.


У этой схемы есть одна тонкость, которую нужно понимать, по сути это стабилизатор напряжения, т.к с истока на эмиттер Q1 идет ООС, а напряжение на базе Q1 стабилизировано как 5 В - V(D2), где V(D2) -прямое падение на диоде D2. Таким образом когда источник 12В отключен на выходе схемы будет напряжение равное 5 В - (V(D2) - Vbe)) , где Vbe -напряжение на переходе база-эмиттер. Т.е напряжение на выходе будет меньше 5 В ровно на величину несогласованности диода и транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 30 2017, 14:46
Сообщение #80


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



А как это все будет меняться от температуры? Не получится так, что при 25 градусах оно работает, а при 45 - уже нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 31 2017, 00:31
Сообщение #81


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вы даже немножко сами не хотите подумать. А что с температурой? Схема работает на разнице напряжений двух переходов (V(D2) - Vbe). Если температура растёт, то напряжение на обоих переходах падает (примерно 2мВ/градус), но разница V(D2) - Vbe при этом не меняется (это если диод один)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 31 2017, 02:34
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atlantis- @ Oct 20 2017, 10:50) *
кто сказал, что

Очевидно, никто. Вы вообще как-то необщительны — к примеру, Вам только что прямым текстом сказали, что задача решается за одни сутки, за копейки, и без всего того, что Вы за эти годы наработали, а Вы как-то промолчали, исходя из чего следует вывод, что подлинная задача — убить время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Nov 2 2017, 09:36
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Oct 31 2017, 03:31) *
Вы даже немножко сами не хотите подумать. А что с температурой? Схема работает на разнице напряжений двух переходов (V(D2) - Vbe). Если температура растёт, то напряжение на обоих переходах падает (примерно 2мВ/градус), но разница V(D2) - Vbe при этом не меняется (это если диод один)

Извините, я очень плохо разбираюсь в схемах на транзисторах. С коллегой на работе придумали другую схемку. Изначально вместо TL431 был стабилитрон, но у него порог срабатывания шире. А у TL431 разброс порога срабатывания 0,1 вольт. Получается, имея на входе стабильные 5 вольт и теряя на встроенном в полевик диоде минимум 0,3 вольта можно настроить схему так, чтобы избежать обратного тока через полевой транзистор, правильно я рассуждаю?
Прикрепленное изображение


Цитата(Plain @ Oct 31 2017, 05:34) *
Очевидно, никто. Вы вообще как-то необщительны — к примеру, Вам только что прямым текстом сказали, что задача решается за одни сутки, за копейки, и без всего того, что Вы за эти годы наработали, а Вы как-то промолчали, исходя из чего следует вывод, что подлинная задача — убить время.

Это Вы какое решение имеете ввиду?
У меня есть рабочая схема, но меня заинтересовала эта тема, поэтому я начал анализировать другие варианты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 3 2017, 02:47
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atlantis- @ Nov 2 2017, 12:36) *
какое решение имеете ввиду?

Регулируемый импульсный двуполярный преобразователь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 3 2017, 17:10
Сообщение #85


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Nov 2 2017, 13:36) *
С коллегой на работе придумали другую схемку. Изначально вместо TL431 был стабилитрон, но у него порог срабатывания шире. А у TL431 разброс порога срабатывания 0,1 вольт. Получается, имея на входе стабильные 5 вольт и теряя на встроенном в полевик диоде минимум 0,3 вольта можно настроить схему так, чтобы избежать обратного тока через полевой транзистор, правильно я рассуждаю?

Ну это опять же получился стабилизатор напряжения, более простой вариант уже был предложен выше. У таких стабилизаторов регулирующий элемент (в данном случае проходной полевик) полностью запирается когда напряжение на выходе чуть превышает напряжение стабилизации. Только тут появляется необходимость точной настройки порога (нужны точные резисторы), а если вспомнить, что 5В это USB, у которого допустимое отклонение гораздо больше чем 0,1В (скажем настроили порог на 4,9В, а источник выдаёт 4,85, а это значит полевик будет ВСЕГДА открыт), то опять же возвращаемся к идеальным диодам biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Nov 4 2017, 10:11
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Nov 3 2017, 20:10) *
Ну это опять же получился стабилизатор напряжения, более простой вариант уже был предложен выше.

У меня почему то не получается отладить в железе этот вариант с диодом. Я набираю несколько диодов Шоттки, получается если диодов мало - то полевик всегда открыт, если диодов много - то всегда закрыт(
Цитата(Alexashka @ Nov 3 2017, 20:10) *
Только тут появляется необходимость точной настройки порога (нужны точные резисторы), а если вспомнить, что 5В это USB, у которого допустимое отклонение гораздо больше чем 0,1В (скажем настроили порог на 4,9В, а источник выдаёт 4,85, а это значит полевик будет ВСЕГДА открыт), то опять же возвращаемся к идеальным диодам biggrin.gif

Почему? Если настроить порог на 5 вольт одинаковыми резисторами, а в реальности на входе будет 4,9 , то при подаче 12 вольт TL431 закроется чуть позже, чем надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 4 2017, 12:55
Сообщение #87


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Nov 4 2017, 14:11) *
Если настроить порог на 5 вольт одинаковыми резисторами, а в реальности на входе будет 4,9 , то при подаче 12 вольт TL431 закроется чуть позже, чем надо.

Ну так и я о том же. Тл-ка закроется позже, а сначала в источник 5В пойдёт сквозной ток, чего Вы так опасаетесь. Скорей всего напряжение источника 5В подскочит и транзистор закроется, главное чтобы ничего при этом на 5-вольтовой шине не сгорело.
Но честно, я уже не понимаю для чего эти все телодвижения, когда была уже рабочая схема которая принудительно отключала 5-вольтовую шину при подаче 12 В. Там транзистор точно также гарантированно закрывался и не нужен был никакой перепад в 0,3 В, его там просто НЕ БЫЛО. Теперь Вы согласны чтобы был перепад в 0,3 В, так коли так выкидывайте ВСЁ и ставьте просто один диод шоттки в шину 5В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Nov 4 2017, 15:42
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



а засем городить огород с полевиком когда есть готовые "диоды" с малым падением напряжения?
sm74611
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Nov 5 2017, 14:20
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Nov 4 2017, 15:55) *
Но честно, я уже не понимаю для чего эти все телодвижения, когда была уже рабочая схема которая принудительно отключала 5-вольтовую шину при подаче 12 В. Там транзистор точно также гарантированно закрывался и не нужен был никакой перепад в 0,3 В, его там просто НЕ БЫЛО.

При работе усилителя на низкоомную нагрузку он очень сильно раскачивал напряжение питания, поэтому мне пишлось на порядок увеличить емкость в питании усилителя. Если раньше после выключения 12 вольт у меня на выходе было условно 500 мкФ, то теперь 10000 мкФ. И я не смогу сделать адекватную этой емкости задержку, чтобы подождать пока кондеры разрядятся и включить 5 вольт. Поэтому мне либо считать задержку в процессоре и отдельным управляющим сигналом переключать 5 вольт либо городить какое то подобие диода. Либо, сейчас появился вариант с sm74611

Цитата(Plain @ Nov 3 2017, 05:47) *
Регулируемый импульсный двуполярный преобразователь.

Никогда не делал регулируемые, есть какие то интегральные варианты? Вообще, в какую сторону копать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 5 2017, 18:28
Сообщение #90


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Nov 5 2017, 18:20) *
Либо, сейчас появился вариант с sm74611
Да интересная штука, но Вы обратили внимание, что она работает в импульсном режиме (заполнение 96...99,5%), т.е периодически напряжение на ней будет подниматься до 0,6В, а потом снова падать до десятков мВ. Как на это отреагирует Ваш усилитель?

Может быть уже советовали, но на всякий случай кину ссылку:
идеальный диод
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 06:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01687 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016