Вот это как раз неестественно. Разовый, частный случай, очень хлипкий и неустойчивый по режимам.
Прямое регулирование в современных системах - курьез, наверное..

тау, спасибо, но разногласий с уважаемым сообществом форума у меня нет. Просто с чего все началось?

Вот отсюда
Строчник я привел в качестве примера. Я например, согласен с Sergey379. А в строчнике такой же ключ, работающий от таймера (генератора).


Еще раз спасибо, знаю. Речь была о том, что в приведенном выше сообщении не обязательно нужна обратная связь как панацея. И повторюсь еще раз, в качестве примера привел строчник. Может не совсем удачный пример, не знаю. Привел другой, почему-то опять не устроил. Да ладно, думаю все всё поняли. Вернее, кто хотел.



Microwatt, опять на старые грабли, я не понимаю, в чем Вы пытаетесь меня убедить? Я с Вами согласен и не утверждаю, что так надо делать! Я говорю, что это возможно! И из-за отсутствия обратной связи ключ гореть не будет! Вот и все.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 20 2011, 16:03

В отечественной литературе использовались термины "вольтдобавка" и "цепь начального запуска" в зависимости от типа "бутстрепной" цепи.

Уважаемый XVR, Вы зря горячитесь. Я думаю, что любую топологию можно заставить работать без обратной связи между силовыми ключами и выходом. Вопрос только в цене этого дела. Например возьмем однотранзисторный обратноходовой преобразователь, неплохой русский термин - ОХП и на одну букву короче флая . Достраиваем его до косого полумоста. Убираем ОС и вход ОС по напряжению садим на землю. На выход трансформатора ставим синхронный выпрямитель и схему управления, например всеми любимую UC3842. Синхронизируем ее от выходного трансформатора о заводим на ее вход ОС с выходного фильтра.
Все.
Косой полумост без ОС начинает молотить с ограничением по току. Выходной синхронный выпрямитель начинает стабилизировать выходное напряжение включением и выключением своего ключа. Все что не нужно через диоды косого полумоста сливается обратно на емкость сетевого фильтра. Величину выбросов ограничивает уровень сетевого напряжения.
Здесь частично можно согласится с тезисом tay, что ОС "позволяет понизить стоимость источника питания применением адекватных ключей и реактивных элементов". В данном случае он выполняется, если же за исходный вариант сразу взять косой полумост с синхронным выпрямителем, то стоимость доработок будет незначительна, и кроме того, в такой схеме всего лишь небольшим изменением алгоритма работы синхронного выпрямителя можно в 2 раза и более снизить потери, что само уже по себе часто достойно внимания и увеличения стоимости. Наверное, точнее было бы сказать, что ОС позволяет поддерживать относительный кпд схемы на одном уровне, если учитывать только потери в силовой части. Но здесь тоже не совсем верно.
Продолжим преобразования. Нижний диод косого полумоста подключаем не напрямую на землю, а через RC фильтр с малым сопротивлением, напряжение с этого фильтра заводим на вход ОС схемы управления полумостом. И получаем схему, которая практически работает также как и исходная, но не имеет прямой связи с выходом, т.е. без прямой ОС по выходному напряжению.


Нет, Microwatt, здесь то как раз ОС есть, она специфическая, называется ValeriyM .
А то что она (ОС) с большой постоянной времени (ValeriyM не все же время смотрит на показометр и крутит ручку), так это уже тонкости этой ОС.

Ну, с заводной ручкой и показометром - другое дело. Я это упустил.

Вроде я Вас, как-то, не оскорблял.

Извините, и в мыслях не было. Думал, поймете шутку.
Т.к. в этой ситуации человек действительно выполняет измерительные и исполнительные функции ОС.

Microwatt, если Валерий не будет против, уберите, пожалуйста, эти неудачные посты.

Ну вот, чуть-что - сразу Косо... Микроватт. Я не имею права модерировать этот раздел.
Потому. что уж вылетело- не поймаешь. Хотел примирить людей, а только обид добавил...

Пускай остаются, идея то правильная - человек как часть управляющей системы. Все старо как мир.

Ну вот наконец все детали пришли и я собрал схему конвертера на МС34063 корпус 8SOIC. Трансформатор взял http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...f/749196111.pdf 6 обмоток, что надо. Выходы запланированы как на рисунке. В качестве ОС используется одна из обмоток. Схема собрана на макетной плате. Монтаж довольно разнесенный. (Возможно из-за этого проблемы). Схема кое-как заработала. Выдает какие-то напряжения (около 16в без нагрузки). Что интересно, схема отдает максимальный ток (25мА), если время задающий конденсатор отсутствует. Как такое может быть? Может емкость для это цепи образуется за счет длинных (относительно 2-3см) монтажных проводов? И еще впрос. Это нормально, что с МС34063 можно снять 25мА - 5в? А дальше она начинает сильно грется + просадка напряжения до минмиума. Пока обратную связь не ставил, просто завел вывод на землю.


Посоветуйте, это трансформатор годится для моей задачи? И если известны индуктивность обмоток, сопротивление и коеффициент трансформации, то чтобы добиться согласованной работы схемы достаточно подобрать нужную частоту?

Сообщение отредактировал Sergey379 - Oct 11 2011, 14:54

Каша какая-то... Трансформатор-то просто импульсный, не обратноходовой?
Времязадающий конденсатор от фонаря до вообще нет варьировать не годится. И обратную связь - тоже.
Ток ключа нужно выставить правильно, а не пальцем температуру прикидывать, не понимая откуда она берется.
Похоже, не нужно пока браться за источники с паяльником. Работу МС34063 нужно сначала хоть приблизительно понять, потом - паять.

С кашей-то и хочу разобраться. Транформатор, обратно ходовой, т.е. с воздушным зазором от насыщения.



Работу схемы вообщем изучил и теорию почитал. Но конечно не все доскально понял.

Те схемы расчетов флайбеков, которые я читал начинали расчет в таком порядке - входное напряжение, выходное напряжение и дальше по цепочке расчитываем трансформатор и остальные элементы.

А как быть если есть готовый трансформатор? Как начать расчет с другого конца?

Сообщение отредактировал Sergey379 - Oct 12 2011, 06:17

Ваша микросхема может работать до 100кГц, что явно мало для этого трансформатора/дросселя, вероятнее всего он насыщается.
а почему Вы не обратили внимания на сообщение Пушкарева Михаила?

Я обратил внимание на на сообщение Пушкарева Михаила. Эта двухтактный контроллер, соотвественно нужен трансформатор с обмотками с центральным проводом . А мной найденый трансформатор (http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos/media/pdf/749196111.pdf) это не позволяет. Плюс два внешних ключа -это место. Дело в том, что разрабатываемый БП должен иметь минимальные габариты. Было трудно найти трансформатор, который бы имел столько обмоток как мною найденый, при этом имел допустимые габариты.

Сейчас попробую UC3844, там поболее киллогерц - 500.

как это не позволяет? у Вас там куча обмоток
и потом... Вы хотите управлять затворами, значит Вам нужно вольт 12 на выходе. это напряжение будет на всех выходах. при этом Вы хотите 150мА снять с одной обмотки и наверное примерно 100мА для питания RS-485. итого набирается около 3-х ватт мощности. такая блоха, как этот трансформатор, скорее всего такую мощность не выдаст