метастабильность Опции

[_andrew_]

Вопрос
Есть ли ссылки у кого по метастабильности(в идеале на русском)
и как с этим бороться

Проблема в следующем. у меня на входе 3 частоты, сморел осцилографом, вроде нормальные красивые
50Мгц 27Гц и еще строковая(не помню скока).
плис Spartan3
так вот через какое то время кадр сползает(верхний кадр внизу и наоборот, НО не по пол кадра, так треть к примеру и две трети). Сползаем сразу а не в процессе, а потом работаем стабильно с перевернутым кадром.
в общем мысль приходит грушить только на частоту.
есть ли еще какие нибудь "методы борьбы с частотами"?

[SM]

Может, конечно, у SM и другой случай и насколько сигнал сброса отодвинут это не важно, но ведь есть схемы, где нужен обычный переход между доменами.

У меня важно немного другое - если на триггере была метастабильность, то и факт, что сигнал сброса был вовремя.
А вот если не было метастабильности, а сигнал вдруг ниоткуда взявшись пришел - то это не криминал.

[DS]

Господа SM и Oldring ! Вам не кажется, что спор иссякнет, если определение Oldringa про непрерывность дополнить следующим: "вероятность перехода в метастабильное состояние теоретически можно сделать меньше любого наперед заданного, отличного от нуля числа" ? А то уж очень много букв набито - трудно осилить.

[Oldring]

Господа SM и Oldring ! Вам не кажется, что спор иссякнет, если определение Oldringa про непрерывность дополнить следующим: "вероятность перехода в метастабильное состояние теоретически можно сделать меньше любого наперед заданного, отличного от нуля числа" ?

Мне кажутся две вещи.
Во-первых, спор уже иссяк
Во-вторых - спорящие стороны это Ваше утверждение прекрасно понимали и спорили не о нем.

PS Кстати, Ваше утверждение нужно дополнить слеующим. "вероятность перехода в метастабильное состояние теоретически можно сделать меньше любого наперед заданного, отличного от нуля числа при неограниченном времени до момента наблюдения для фиксированной технологии"

[SM]

Вам не кажется, что спор иссякнет

А Вам не кажется, что спор иссяк еще вчера? И отвечал я уже dvladim-у по поводу конкретного назначения схемы.

[DS]

А Вам не кажется, что спор иссяк еще вчера? И отвечал я уже dvladim-у по поводу конкретного назначения схемы.

Приношу извинения, до этого места не осилил. Читал целиком с самого начала.

[SM]

при неограниченном времени

Поясните пожалуйста, что под этим подразумевается. Так как на мой взгляд наоборот, при ограниченном времени. При неограниченном времени импульс сброса если начался, то неизбежно закончится, и через корректное время. А вот при ограниченном - есть шанс поймать систему в процессе сброса.

[Oldring]

Поясните пожалуйста, что под этим подразумевается. Так как на мой взгляд наоборот, при ограниченном времени. При неограниченном времени импульс сброса если начался, то неизбежно закончится, и через корректное время. А вот при ограниченном - есть шанс поймать систему в процессе сброса.

Именно это и означает. При устремлении времени к бесконечности вероятность поймать систему в неустойчивом промежуточном состоянии стремится к нулю для любой системы. Если же время наблюдения ограничено некоторой фиксированной величиной - вероятность поймать метастабильность в конце интервала наблюдения не может быть меньше величины, определяемой вообще говоря произведением времени наблюдения на положение самого правого неустойчивого полюса в динамике системы, максимально правое возможное положение которого определяется технологическими возможностями и иными ограничениями. Для аналоговых входных сигналов, конечно, которые могут привести систему в метастабильное состояние.

PS Точнее, при бесконечной времени предел вероятности наблюдения метастабильности тоже не нулевой, а вполне конечная величина, зависящая от энергии неустойчивого равновесия и температуры. Но раз мы договорились забыть про шум - пусть будет нуль :D

[SM]

поймать систему в неустойчивом промежуточном состоянии

Но есть один нюанс - нахождения системы в неустойчивом промежуточном состоянии в один конкретный момент времени еще недостаточно, чтобы утверждать, что она находится в метастабильном состоянии. Абсолютно любую, даже полностью синхронную замкнутую в себе систему можно поймать в целой куче конкретных моментов времени в неустойчивом состоянии, но оно не будет метастабильным. Чтобы состояние было метастабильным, необходимо нахождение в неустойчивом сотоянии в течение более какого-то интервала времени от момента входа в неустойчивое состояние (собственно ее определение). Либо мы оперируем разными определениями метастабильности (из-за чего весь спор был).

ЗЫ. пора бы масла в огонь подлить

[Маххх]

Я думаю, что речь о том самом Razor FF (и Razor II) с детектором длительного нахождения в переходной зоне, самосъездом сметастабильной траектории по этому детектору и выходом Error.

Беззззумнор зверски интересно. Не подскажите где можно узнать про эти штуковины. То гугл не справляется с таким заднием((

...но вообще-то встречал в литературе упоминание про специализированные триггера с повышенной скоростью выхода из метастабильности, очевидно, речь идет про триггера с гарантированно сильной ПОС в переходной зоне...

И это похоже и тоже оперы
Вот бы найти такую литературу!

[SM]

Беззззумнор зверски интересно. Не подскажите где можно узнать про эти штуковины. То гугл не справляется с таким заднием((

Одну ссылку по теме я давал в процессе спора. Вот еще презенташка неплохая - http://ee.postech.ac.kr/esa/RazorII_20081208.ppt
И вообще гугль на отлично справляется

[Маххх]

...Ага..Спасибочки!!..Только отписал и сразу презентацию нашёл) В тех первых ссылках про такооой аппарат ничего не было!

[SM]

В тех первых ссылках про такооой аппарат ничего не было!

Было, было... Сообщение #94. Там и название статьи, и авторы. Невнимательно читаете

[Маххх]

..Вижу Вижу...Thanx!!!..Увлекся на столь яростные споры!

[Oldring]

Но есть один нюанс - нахождения системы в неустойчивом промежуточном состоянии в один конкретный момент времени еще недостаточно, чтобы утверждать, что она находится в метастабильном состоянии. Абсолютно любую, даже полностью синхронную замкнутую в себе систему можно поймать в целой куче конкретных моментов времени в неустойчивом состоянии, но оно не будет метастабильным. Чтобы состояние было метастабильным, необходимо нахождение в неустойчивом сотоянии в течение более какого-то интервала времени от момента входа в неустойчивое состояние (собственно ее определение). Либо мы оперируем разными определениями метастабильности (из-за чего весь спор был).

ЗЫ. пора бы масла в огонь подлить

Нет-нет, у синхронной логической системы время дискретно. Эта логическая система с дискретным временем моделируется при помощи аналоговой системы, логические дискретные сигналы кодируются нахождением аналоговых сигналов в окрестностях дискретных моментов времени в разделенных достаточным расстоянием окрестностях дискретных уровней напряжения, например. У моделирующей логику аналоговой системы траектории, проходящие через эти отделенные пространственно-временные зоны, являются устойчивыми, это гарантирует затухание возмущений аналоговой системы со временем без нарушения функционирования логики. Действительно, рассматривать логику, имеющую только дискретные состояния, в промежуточные моменты времени, некорректно, именно поэтому я назвал асинхронщину недологикой.

Если такая аналоговая система, моделирующая логику, пытается обработать каким-то образом подаваемый на её вход аналоговый сигнал - у неё кроме сходящихся к устойчивым траекториям, представляющие корректно логические состояния логической системы, есть также неустойчивые траектории, проходящие в любые рассматриваемые моменты времени между логическими уровнями. Со стремящейся к нулю вероятность. Но в любой момент времени с этой стремящейся к нулю вероятностью можно получить нелогическое значение для любого логического сигнала в системе, который под воздействием первоначального аналогового входа кодирует в этот момент времени различные логические значения.

Так как эти траектории являются неустойчиво-равновесными, и приводят к промежуточным уровням сигналов, кодирующих логику, я и называю их метастабильностями. Возможно это несколько более общее название, чем общепринято, так как обычно метастабильностью называют только неустойчивое статическое равновесие. Но это расширение корреткно и естественно. К тому же выход с этих неустойчивых траекторий осуществляется точно так же как и из статических метастабильностей: возмущения развиваются в одну из сторон по экспоненте с показателем экспоненты, определяемым самым правым неустойчивым полюсом линеаризованой аналоговой системы в окрестности траектории.

Одну ссылку по теме я давал в процессе спора. Вот еще презенташка неплохая - http://ee.postech.ac.kr/esa/RazorII_20081208.ppt

Интересно, за счет чего он работает на самом деле? За счет того, что у детектора ошибок проще логика, чем у стадии декодера инструкций, и поэтому у него больше запас времени для выхода из своей метестабильности (кипера в блоке ERROR) до сэмплирования следующей стадией? Плохо что нет теоретических оценок: то, что за 1000 часов нет ни одной ошибки - как-то не впечатляет с точки зрения работоспособности цифрового компьютера. Техника анализа как у оверклокеров: раз Винда запустилась - значит все отлично...

Или может быть корейцы сами не поняли как он работает, если не привели теоретические оценки вероятностей?

[SM]

Эта логическая система с дискретным временем моделируется при помощи аналоговой системы,

У меня нигде нет ни одной дискретной логической системы в смысле системы с дискретным временем, не было и не будет. Точнее она была когда-то прототипом, и аналоговая система уже даже не ее модель. Все мои системы от начала и до конца - аналоговые. И их нельзя рассматривать, как модели дискретной системы. Именно поэтому у меня и определение метастабильности классическое, смахивающее на классику термодинамики, откуда этот термин и пришел, а именно нахождение в неустойчивости более определенного времени без какой либо привязки к конкретному моменту времени. И пользоваться другим определением я не согласный.

Или может быть корейцы сами не поняли как он работает, если не привели теоретические оценки вероятностей?

Я думаю это то, на чем они заработать собираются, или зарабатывают уже. Если они все вот так на халяву распишут, то этим станут пользоваться сразу все. И зачем им это надо? В этой области вообще мало что разглашается.