если можно просто уменьшить количество витков что бы кольцо не ушло в насыщение.

я хочу сделать фильтр помех от блока атх на кольце феритовом.. 300-500мкг ,3-10А
какой там самый быстрый забыл, без добавок всяких и распределённых зазоров, несколько витков и наберу нужные генри)
а по тяжелее выбрать чтоб не насытился)

Так и индуктивность снизится при снижении кол-ва витков.

При введении зазора она тоже уменьшится. А вообше лучше купить готовый, они достаточно дешёвые.

где выбрать готовые? я всё в платане присматриваю) а тяжелых дросселей там нет(

вот именно что при зазоре тоже уменьшается сильно индуктивность и витков придется больше делать..
скорее всего там какаято незначительная выгода есть которая только на серийном производстве видна..
а такто мне например проще взять без зазора и мало витков сделать..

А вы попробуйте посчитать максимальную энергию которую может запасти дросель без зазора не заходя в насыщение. При введении зазора эта величина может быть увеличена в несколько раз

Ну не такие уж они и тяжёлые. Ну например вот
http://lib.chipdip.ru/225/DOC000225868.pdf
С другой стороны вам нужно не так уж и строго 500мкг, если чуть больше даже лучше будет.
К стати почему имено кольцо. Используйте броневой сердечник. Мотать проще, витки любые. зазор тоже можно сделать любой.

ну и нету там.. на такой и на такю индуктивность одновременно .. мне точность совсем не нужна только цена важна ,я то знаю что это тяжелый) да можно любой сердечник..

Вы бы это, определились бы для начала что собрались фильтровать и где. А то может получиться как в известном тосте про мальчика колдуна и неправильно поставленное ТЗ. Могут и ноги 5см получится Например если вам нада подавить синфазную помеху - берется какое нить кольцо с большим мю, специально под эти дела заточенное (феррит Т65 и иже с ним), мотается обмотка двумя проводами и ток по ним пускается в противофазе, в результате кольцо не насыщается (по карйней мере на ваших токах насытить вы его не сможете даже самое мелкое), а для синфазной помехи будет индуктивность в миллигенриях. А ежели нада асиметричную помеху фильтровать - берете желтое кольцо от БП АТХ, на нем куртите Х витков (под желаемую индуктивность) и юзаете. Далее что либо посоветовать можно только при корректном изложении ТЗ, либо вам к Ванге за консультациями.

Как раз в блоках АТХ на входах стоят синфазные дроссели, они довольно таки здоровые, хотя конечно вы правы если потоки компенсируют друг друга, то насыщаться он не должен ( ну или синфазные его насыщают?)
однако, там вроде я пару раз шихтованое железо видел

Вот желтое, оно как раз и есть с распределенным зазором.
Потому и не насыщается при больших токах.
За нас уже все придумали Главное правильно применить.

мне не нужен синфазный...
возможно без зазора и больше нужен сердечник но тогда и витков больше мотать в сумме мне кажется примерно то на то и выходит.. видимо разница в цене видна только в млионах штук.

А что вас так смущает зазор. На токах в 10 ампер он будет где то около милиметра. В данном случае если зазор будет чуть больше не страшно, главное чтобы не меньше. А такие зазоры спокойно пилятся в бомашних условиях алмазным диском или полотном. Алмазным полотном спокойно делал зазоры 0.5 мм.

А зачем для синфазного зазор? И зачем его вообще мотать? Возьмите готовый, их полно.

Уходить от этой кулибинщины нужно всеми доступными способами. Тем более, что способов - полным-полно.

Представьте себе тоже насыщают. Насколько - зависит от способа намотки и числа витков. Например берете кольцо К50х30х20 из Т65 феррита и на разных концах мотаете обмотки по 15 витков, включаете их противофазно (ну как в обычном фильтре) и мерите получившуюся индуктивность. Она как ни странно будет не нулевой, а для приведенного кольца и витков около 10 мкГн. Вот если через такую обмотку пропускать постоянный ток, то насытится такое кольцо где-то при около 65-70 амперах. А если те же 15 витков намотать не на разных концах, а вдвое сложенным проводом, то индуктивность встречно вклбюченных обмоток не превысит 1мкГн и насытится такой дроссель при на порядок большем токе. Так в чем же дело? Дело в М, или связи между оботками. Так как практически ни в одном дросселе М не равно 1, то для каждого из них есть предел, когда он насытится. Чтобы было более понятна суть явления - при некторой индукции поле обязательно выдавит из сердечника и оно начнет замыкаться по кратчайшему пути, минуя сердечник и обмотку. В итоге часть поля будет замкнуто через сердечник, а часть через воздух, для сердечника равносильно возниконовению подмагничивающей составляющей и так далее вплоть до насыщения. Классический синфазник мотают так, чтобы обеспечить изоляцию между обмотками. При этом обмотки связаны только через сердечник. В местах где концы обмоток сходятся поле выдавливает и оно замыкается по воздуху внутри кольца. Т.е. при некторых индукциях вы фактически получаете два отдельных дросселя с зазором равным эквивалентному, хот я физически кольцо остается целым и его никто не пилил и не вводил в него распределенный зазор.
Врят ли это было простое железо. Обычно берут материал с как можно болшим мю и большими потерями на ВЧ, но у железа на ВЧ мю очень низкое и поэтому либо юзают ферриты либо ставят такие дросселя для подавления относительно низкочастотной помехи.
Зато оно имеет малое мю и нада дофига крутить витков чтобы набарть индуктивность. тут нада четко понимать что ты хочешь и что для этого применяется.
_{Вот вы и изложите что вам надо, и подробно. Иначе вам никто помочь не сможет. Видимо вы не знаете этот тост и похоже нада вам его поведать (да простят модераторы ):
Приодит значит юноша до колдуна и просит: колдун, сделай мне член до земли! Колдун подумал подумал... и укоротил ему ноги до 5см. Далее предлагается выпить за грамотно составленное ТЗ}

второй раз создаю похожую тему на этом сайте .. чего то по напишут а на простой вопрос не могут ответить.. не знаете так и скажите!..

Может быть дело в вас? Как там было сказано однажды: правильно поставленный вопрос уже содержит половину ответа.

Так Вам уже отвечали разные люди. Берите сердечник и мотайте сколько влезет в один слой двойным проводом который держит заданный ток.
Зазор тут не нужен. Зная параметры сердечника, Вы легко определите количество витков и индуктивность. Или определите начальную индуктивность пробной намоткой.
Без достоверных данных по сердечнику или хотя бы измерителя индуктивности делать тут нечего.
Впрочем, из обсуждения так и неясно какой дроссель нужен дифференциальный или с подмагничиванием...

Простой путь - купите готовый дроссель или даже блок розеток с фильтром. Если это для себя одна штука, то не стоит тратить время на разработку, получится намного дороже и корявее, чем готовое.

Просто отойдите от такого БП подальше, и помехи резко уменьшатся.

...да ещё и электротехнику изучать придётся

да.. к сожалению или к счастью.. понимающих людей мало в электронике.

Автор! Предлагаю Вам сформулировать вопрос подробнее и понятнее. В противном случае тема будет расценена как флуд и закрыта.

Не скромничайте, в мире под миллиард БП ATX, а их помехи только единственно Вы чувствуете.

помоему вопрос предельно ясен..

вопрос по дросселю на феритовом кольце, зачем делать распредённый зазор если..
если можно просто уменьшить количество витков что бы кольцо не ушло в насыщение.

пробую обьяснить подробнее:
вот два дросселя на одинаковую индуктивность и одинаковый ток насыщения..
один выполнен с зазором(или ферите с добавками) другой без зазора (на ферите без добавок), в первом соответственно витков намного больше провода во втором меньше намного..
в чем преимущества первого и втророго дросселя? в цене? в размерах в массе?

p/s если бы я говорил про дроссели сетевые синфазные то я бы так и написал, это уже не просто дроссель а система.. я говорю про класический дросель по постоянному току на 12 вольтовом выходе, для того что бы шумы питания не лезли мне в усилитель ЗЧ. Я уже его подобрал 2 дросселя по 180милигенри справляются. просто интересен стал такой вопрос..

Разные материалы нужны для двух противоположных применений — с накоплением энергии, и без накопления.

И феррит вовсе не монолит, а такой же порошковый материал, т.е. спекаемый, а значит с распределённым зазором, только зазор в нём относительно небольшой, доли процента. Трансформаторные листы железа, например, тоже подразумевают наличие небольшого распределённого зазора между ними.

Синфазные и дифференциальные фильтры на входах БП — это не дроссели, а трансформаторы, т.е. элементы, которые энергию накапливать не должны, поэтому их и мотают на ферритах.

А Ваша задача описывается, как наличие на выходе некоего БП, якобы выдающего постоянную мощность, пульсирующей мощности, и способе эти её пульсации сгладить.

Так вот, это самое "сгладить" и означает, что её надо периодически копить и отдавать — вот для этого и нужны дроссели.

А количество энергии, которое дроссель может накопить, в целом как раз и определяется общим объёмом воздушного зазора в его материале.

И число витков, соответственно, определяет лишь время, за которое эта энергия накопится.

Сердечник второго дросселя будет гораздо бОльших размеров, чтобы иметь ту же индуктивность и ток насыщения. Т.е. соответственно сам дроссель будет существенно дороже. К тому же выполняя сердечник дросселя на феррите без зазора, нужно понимать, что индуктивность этого дросселя будет очень сильно зависеть от магнитной проницаемости материала, в дросселе на магнитопроводе с зазором этой зависимости практически нет.

В дросселе с зазором эта зависимость как бы практически есть, но ослаблена в К раз. Где К - отношение проницаемости кольца без зазора к проницаемости с зазором.

если посчитать макс. запасаемую энегрию одного и того же дросселя (материал и габбариты), то выходит, что у дросселя с зазором инд-ть снижается в разы, а энергия растет пропорц. КВАДРАТУ тока, поэтомы с зазором дроссель более энергоемкий, в идеале дроссель - ненасыщающийся материал, но при этом снижается его маг. прониц. в пределе дроссель никогда не насытися, а его маг. прониц. равна 1.

Может Это снимет вопрос
Возмем кольцо К20 на феррите 2000НМ. По справочнику у него напряженность насыщения 20A/M. Следовательно без зазора дросель из одного витка уйдет в насыщение при токе 1.25А.

Считаем (UT=LI=BSN).
Берем сердечник E20/10/6 (площадь сечения 32 mm^2; индуктивность витка без зазора равна 1470 nH; индуктивность витка с зазором 0.25мм равна 171 nH).
Мотаем 10 / 30 витков. Получаем индуктивности 147 / 1323 мкГ без зазора и 17 / 154 мкГ с зазором.
Получилось, что 10 витков без зазора дают такую же индуктивность, что и 30 витков с зазором.
Посмотрим при каком токе индукция достигнет 0.3 Тесла.
10 витков без зазора: I = BSN/L = 0.3*32*10/147 = 0.653 [A].
30 витков с зазором: I = BSN/L = 0.3*32*30/154 = 1.870 [A].
Если нужно обязательно применить сердечник закрытый, то можно посчитать на аморфном железе.

спасибо), надеюсь на практике это так же работает как и на формулах..
тогда где золотая середина между зазором, количеством витков, массой, активным сопротивлением..) хотябы очень грубо.. феррит в виде гантельки нормально будет? или в эфир фонить будет)?

где можно посмотреть готовые серийные образцы мощьных дроселей таких? чтоб хотябы представление иметь.. ато везде маломощьные только нахожу в интернет магазинах типа платана

Думаю, серийные мощные дроссели Вы не увидите нигде (в продаже, имеется в виду). Потому что вещь не ширпотребовская, обычно их рассчитывают и делают под конкретное устройство.

10-15 ватт - диапазон популярных серийных.
Больше - самому считать и мотать нужно.

Только дорого это...
Самое дорогое, что есть в изделии - это моточные.
Где бы найти волшебную палочку для изготовления моточных?

Само собой... Самая волшебная палочка - пока китайцы. Иной путь - приспосабливать готовое... Вопрос в объёмах. А что, в России мало безработных?

Много. Но еще не так много времени прошло с тех пор, как они корябали на доске в школе "мы не рабы рабы не мы". И поэтому предпочитают рабскому труду за копейки тырить то что еще не стырено и на вырученное предаваться зеленому змию. Пока что так. А там далее неизвестно что они предпочтут, рабский труд либо вымереть как динозавры.

А что там сложного - дроссель намотать? Даже врукопашную.
Другое дело, если серийность более 200-500шт. Оснастку нужно делать или искать контору.
Но контора же, обычно, на одну намотчицу 9 манагеров содержать хочет.

И даже на 800 соглашаются. Заказчик долго придирался к каждому пункту сепика, стоимость дросселей его вообще шокировала. Попросил пересчитать и промакетировать их на чашки Б30, а потом сам нам привез 800 шт намотанных на этих Б30 дросселей. Говорит, что основная трудность была найти крепеж.

Да уж, чашки Б30 и латунные винты к ним - все музеи континента пришлось ограбить, наверное.