Полная версия этой страницы:
Как работает схема?
7tudent
Mar 31 2012, 11:43
kovigor
Mar 31 2012, 11:46
Цитата(7tudent @ Mar 31 2012, 14:43)

Эта штука страшно похожа на измеритель перемещений. А датчиком может быть вот это:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=88107&hl=
7tudent
Mar 31 2012, 11:58
Цитата(kovigor @ Mar 31 2012, 15:46)

Эта штука страшно похожа на измеритель перемещений. А датчиком может быть вот это:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=88107&hl=эта штука - расходомер "Взлет" датчик - электромагнитный расходомер, большая схема из транзисторов - источник тока для электромагнита. но что происходит с сигналом дальше мне не совсем понятно. коммутатор - инверсный, на вход операционника DA4 поступают отрицательные и положительные импульсы, а на его выходе как то получается постоянный сигнал! что происходит дальше мне вобще не понятно
Схема на C4, C5 и их ключах — биполярное УВХ.
Т.е. контроллер запоминает им амплитуды обеих полуволн измеряемого сигнала, а сразу после этого выключает VT7, запускает свой таймер и ждёт, когда источник тока на DA5.2 зарядит C6 до текущего уровня сигнала, т.е. когда сработает компаратор на DA5.1, после чего выключает таймер.
Всё. В его счётчике — непосредственно в цифровом виде текущее значение скорости потока в трубе.
7tudent
Mar 31 2012, 14:01
Цитата(Plain @ Mar 31 2012, 17:46)

Схема на C4, C5 и их ключах — биполярное УВХ.
Т.е. контроллер запоминает им амплитуды обеих полуволн измеряемого сигнала, а сразу после этого выключает VT7, запускает свой таймер и ждёт, когда источник тока на DA5.2 зарядит C6 до текущего уровня сигнала, т.е. когда сработает компаратор на DA5.1, после чего выключает таймер.
Всё. В его счётчике — непосредственно в цифровом виде текущее значение скорости потока в трубе.
так...начинает проясняться, но есть вопросы
Зачем нужен VТ6, если на КТ5 всегда "1" т.е. ключ всегда закрыт? Зачем нужны VD10 и VD11?
На КТ5 не всегда "выключено". Он переключает вход схемы на датчик тока — предположительно, во время цикла калибровки — схема может измерить относительную разность токов в катушке, обусловленную разбросом параметров деталей моста. Контроллер, посредством VT6, блокирует (стробирует) сигнал с датчика тока моста, когда к нему примешана помеха, т.е. во время переходных процессов в нём при переключениях.
На схеме не указано, чем питаются ОУ. Если теми же ±5 В, то VD10 явно лишний. VD11 закорачивает выход ОУ для отрицательных значений, т.е. "нормирует его для совместимости со входом цифровой схемы". Решение, конечно, пионерское, потому что ток КЗ у этих ОУ 40 мА — помимо поджарки деталей, он каждый раз подбрасывает им шину питания. Да и цифровые входы имеют ограничения заведомо меньшие (300 мВ), чем выдаёт эта схема, т.е. от защёлкивания она их никак не спасает.
7tudent
Mar 31 2012, 15:09
Цитата(Plain @ Mar 31 2012, 18:48)

На КТ5 не всегда "выключено". Он переключает вход схемы на датчик тока — предположительно, во время цикла калибровки — схема может измерить относительную разность токов в катушке, обусловленную разбросом параметров деталей моста. Контроллер, посредством VT6, блокирует (стробирует) сигнал с датчика тока моста, когда к нему примешана помеха, т.е. во время переходных процессов в нём при переключениях.
На схеме не указано, чем питаются ОУ. Если теми же ±5 В, то VD10 явно лишний. VD11 закорачивает выход ОУ для отрицательных значений, т.е. "нормирует его для совместимости со входом цифровой схемы". Решение, конечно, пионерское, потому что ток КЗ у этих ОУ 40 мА — помимо поджарки деталей, он каждый раз подбрасывает им шину питания. Да и цифровые входы имеют ограничения заведомо меньшие (300 мВ), чем выдаёт эта схема, т.е. от защёлкивания она их никак не спасает.
ясно. Большое спасибо за помощь!
Ещё комментарий — VT6 это PMOS, и контроллер должен подавать на его затвор отрицательные импульсы. Такое решение, разве что, экономит лишний прямосмещённый диод "защиты", но добавляет конденсатор.
Схема могла бы измерять и абсолютные значения тока моста, если бы вместо 10 Ом этого транзистора автор поставил бы нормальный аналоговый переключатель, который бы модулировал сигнал полностью, а не 1:50.
7tudent
Apr 1 2012, 04:23
Цитата(Plain @ Mar 31 2012, 20:21)

Ещё комментарий — VT6 это PMOS, и контроллер должен подавать на его затвор отрицательные импульсы. Такое решение, разве что, экономит лишний прямосмещённый диод "защиты", но добавляет конденсатор.
Схема могла бы измерять и абсолютные значения тока моста, если бы вместо 10 Ом этого транзистора автор поставил бы нормальный аналоговый переключатель, который бы модулировал сигнал полностью, а не 1:50.
как получается постоянное напряжение на входах DА4 ? Из-за большой емкости С4, С5 ? Для чего нужна конструкция из R12, R29, VD7 ?
Очевидно, конденсаторы даже такой ёмкости, при таких токах утечки и частоте стробирования хранят достаточно точно для заявленного в ТУ.
R12, R29, VD7 и R13 смещают ноль DA4 — наверное, замысел автора был в компенсации падения на VT7.
7tudent
Apr 4 2012, 11:34
Конструкция из DА5:2 , R16, VD9, R18, С6 нужна для формирования линейно нарастающего сигнала. На С6 напряжение растет по экспоненте. Как достигается линейно нарастающий сигнал ?
DA5.2 включён повторителем (т.е. потенциала второй ноги R16), а значит напряжение на R16 постоянно и равно напряжению на VD9. Следовательно, ток R16 тоже постоянен и напряжение на C6 растёт линейно.
7tudent
Apr 4 2012, 13:11
Цитата(Plain @ Apr 4 2012, 16:30)

DA5.2 включён повторителем (т.е. потенциала второй ноги R16), а значит напряжение на R16 постоянно и равно напряжению на VD9. Следовательно, ток R16 тоже постоянен и напряжение на C6 растёт линейно.
повторитель вижу, только где у него вход и выход? они как то слиты в одну точку, еще и 5 В на R18. как в этой схеме токи текут? Если VТ7 открыт - то понятно: через R18 и R16 на землю. А если закрыт - то также через R18, R16, С6 на землю ? Тогда в чем смысл повторителя?
Выход ОУ — это лежачий угол.
На выходе потенциал равен входному, т.е. ОУ виртуально подключает R16 к VD9 и таким образом ток через R16 становится постоянным.
R18 задаёт нестабилизированный ток заряда C6, т.е. всегда заведомо больший, чем надо.
А выход DA5.2 в каждый момент отбирает на себя от этого тока такую разницу, что ток через R16 (и через C6 в "землю", соответственно) получается равен VD9/R16.
7tudent
Apr 5 2012, 11:40
Цитата(Plain @ Apr 4 2012, 17:45)

Выход ОУ — это лежачий угол.
На выходе потенциал равен входному, т.е. ОУ виртуально подключает R16 к VD9 и таким образом ток через R16 становится постоянным.
R18 задаёт нестабилизированный ток заряда C6, т.е. всегда заведомо больший, чем надо.
А выход DA5.2 в каждый момент отбирает на себя от этого тока такую разницу, что ток через R16 (и через C6 в "землю", соответственно) получается равен VD9/R16.
если бы не было DА5:2 то С6 заряжался бы по экспоненте, а для линейности от тока идущего через R18 надо вычесть часть, но как ток может втекать в DА5:2, там же VD9 стоит?
А Вы присмотритесь.
VD9 — это не диод, УГО другое.
И это не стабилитрон, а шунтовый источник опорного напряжения, типа LM385 и т.п.
Работает такая микросхема, как практически идеальный стабилитрон, поэтому УГО у неё такое же.
Схеме около двух десятков лет, поэтому вряд ли Вы найдёте бумагу на эту деталь.
В общем, через микросхему VD9 всегда течёт ток и на ней всегда её номинальное напряжение.
7tudent
Apr 5 2012, 15:38
Цитата(Plain @ Apr 5 2012, 17:26)

А Вы присмотритесь.
VD9 — это не диод, УГО другое.
И это не стабилитрон, а шунтовый источник опорного напряжения, типа LM385 и т.п.
Работает такая микросхема, как практически идеальный стабилитрон, поэтому УГО у неё такое же.
Схеме около двух десятков лет, поэтому вряд ли Вы найдёте бумагу на эту деталь.
В общем, через микросхему VD9 всегда течёт ток и на ней всегда её номинальное напряжение.
почитал про эту штуковину, все понял. смоделирую этот узел в мультисиме...
Еще вопрос: DА6:1 - повторитель, зачем резистор R21 ? И для чего R22 ?
По замыслу автора, это компенсаторы входных токов ОУ (потому что входы — это базы биполярных транзисторов), но конкретные номиналы и схема неверны.
7tudent
Apr 6 2012, 09:28
Цитата(Plain @ Apr 5 2012, 20:39)

По замыслу автора, это компенсаторы входных токов ОУ (потому что входы — это базы биполярных транзисторов), но конкретные номиналы и схема неверны.
почему иногда заземляют вход ОУ без резистора, а иногда с ним? Компенсация же всегда должна быть... Если в схеме неверные номиналы, то какие должны быть? Как их выбирают?
И еще меня мучает вопрос, почему в повторителе DА6:1 есть резистор в обратной связи, а в DА5:2 нет ?
Цитата(7tudent @ Apr 6 2012, 12:28)

почему иногда заземляют вход ОУ без резистора, а иногда с ним? Компенсация же всегда должна быть... Если в схеме неверные номиналы, то какие должны быть? Как их выбирают?
И еще меня мучает вопрос, почему в повторителе DА6:1 есть резистор в обратной связи, а в DА5:2 нет ?
Нет, не всегда. Только тогда, когда значительные входные токи ОУ создают на резисторах, к ним подключенных, падения напряжения, которыми уже нельзя пренебрегать. Такой случай относится к DА6:1. Резисторы R20 и R21 достаточно высокоомны, чтобы входной ток ОУ порядка нескольких микроампер создал на них падение напряжения, сопоставимое с входным сигналом и, следовательно, вызвал бы заметную ошибку. Поэтому выбраны резисторы одинаковых номиналов - чтобы смещения компенсировали друг друга.
Во втором случае такой компенсации очевидно не требуется в силу или высоких уровней сигнала (на фоне которых смещения незаметны), или малости номиналов резисторов во входных цепях. Или и того, и другого.
Правило компенсации простое — сопротивления по входам должны быть равны, т.е. если ко входу подключено несколько сопротивлений, рассчитывается их параллельный эквивалент.
DA5.2 не компенсирован, потому что погрешность его и обвеса калибруется алгоритмом работы.
7tudent
Apr 6 2012, 14:58
Понятно, большое спасибо! В универе о таких вещах умалчивают...
7tudent
Apr 27 2012, 17:44
очередная схема, есть много вопросов...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла1. схема из транзисторов создает в итоге переменное поле в катушке, непонятно зачем конструкция из R1, R3, C1, VD1
2. непонятна вся обвязка DA2...тут видимо смещение нуля DA2, только как оно работает?
Цитата(7tudent @ Apr 27 2012, 20:44)

схема из транзисторов создает в итоге переменное поле в катушке, непонятно зачем конструкция из R1, R3, C1, VD1
Полной схемы нет, поэтому можно сказать только то, что VD1 прямосмещён (т.е. его постоянно греют 200 мА), следовательно R3 создаёт на R5 положительный температурный градиент. Зачем — не знаю. Компенсировать нагрев провода катушки таким образом вряд ли можно.
Цитата
непонятна вся обвязка DA2...тут видимо смещение нуля DA2, только как оно работает?
DA3 является буфером и фильтром сигнальной земли (она на прямом входе, это делитель R20, R21 и R8, т.е. около 2,46 В) для DA2.
Вообще, исходя из наличия R18 эта схема тоже сомнительна, потому что вход REF у DA4 небуферирован.
7tudent
Apr 30 2012, 14:29
Цитата(Plain @ Apr 29 2012, 18:30)

Полной схемы нет, поэтому можно сказать только то, что VD1 прямосмещён (т.е. его постоянно греют 200 мА), следовательно R3 создаёт на R5 положительный температурный градиент. Зачем — не знаю. Компенсировать нагрев провода катушки таким образом вряд ли можно.
в каком смысле полной схемы нет? а что еще должно быть? к катоду VD1 еще вроде -12 вольт подключают. и на R5 получается опорное напряжение дла ацп. только оно получается 0.5 вольт а должно быть около 3х. хотя если принять разницу между аналоговой и цифровой землей в 2.5 вольта...но эта тема мне не понятна, как ее эту разницу рассчитать, если она вообще есть?
Цитата(Plain @ Apr 29 2012, 18:30)

DA3 является буфером и фильтром сигнальной земли (она на прямом входе, это делитель R20, R21 и R8, т.е. около 2,46 В) для DA2.
Вообще, исходя из наличия R18 эта схема тоже сомнительна, потому что вход REF у DA4 небуферирован.
ой...а можно подробнее. DA2 и DA3 питаются вроде как от однополярного напряжения, но в сигнале это ничего не меняет, на выходе DA2 все тот же меандр
так зачем же тогда DA3?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.