Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопросы по расчету преобразователя на NCP3170
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
koluna
Здравствуйте!

Что за ток ITRAN в формулах 17 и 18 на странице 16 даташита?
Исходя из каких условий его выбирать?
В приведенном расчете это 50% от максимального выходного тока. Это всегда справедливо?

Хм... или это значение может быть абсолютно любым (исходя из конкретных условий эксплуатации преобразователя) и является просто скачком/перепадом тока потребления нагрузки?
Допустим, при пиковом потреблении SIM900 ITRAN = 2 А.

Кстати, на странице 14 в формулах 3 и 6 баги. Есть ли еще баги в документе?

При вычислении коэффициента заполнения VIN брать среднее между максимальным и минимальным значением?
koluna
Кто-нибудь может меня поправить или уверить в правильности моих рассуждений?
Plain
Перепад тока для GSM 2 А, все переходные процессы надо считать по этому значению.

Кзап надо брать для максимального входного, потому что Ipk при этом максимален.
koluna
Цитата(Plain @ Jun 7 2012, 23:38) *
Перепад тока для GSM 2 А, все переходные процессы надо считать по этому значению.


Тут понятно, правильно я догадался sm.gif

Цитата
Кзап надо брать для максимального входного, потому что Ipk при этом максимален.


Что за коэффициент запаса? В расчете из даташита его нет...
Plain
Кзап — duty cycle, коэффициент заполнения ШИМ.
koluna
Цитата(Plain @ Jun 10 2012, 14:17) *
Кзап — duty cycle, коэффициент заполнения ШИМ.


Тьфу ты...
с D понятно. Семенов Б. Ю. о том же пишет...
Но вот почему в даташите при входном 9...16 для расчета D считающие выбрали значение 12 В, а не 16 В?!
koluna
По поводу VOUT_ESR и VOUT_DIS на странице 16.
Это отклонения вниз от выходного напряжения VOUT при переходном процессе (при скачке тока).
В этом случае на нагрузку работает выходная емкость.

Последний абзац в разделе "Output Capacitor Selection".
ESR преобладает при переходных процессах, а не в нормальном режиме работы, т. к., в нормальном режиме работы через конденсатор течет только ток пульсаций, а при переходном процессе - ITRAN, пока стабилизатор не заметит скачка тока?
Почему VOUT_ESR и VOUT_DIS в противофазе?

Кстати, почему в формуле 14 цифра "8", а не "2 * Pi"?
Plain
Извиняюсь, я не автор этого опуса. Обычно в таких случаях обращаются к альтернативным источникам — могу посоветовать воспользоваться бумагой к любому аналогичному преобразователю, например, на сайте linear.com.
Ydaloj
Цитата(Plain @ Jun 7 2012, 22:38) *
Кзап надо брать для максимального входного, потому что Ipk при этом максимален.
Я почему-то всегда думал, что Кзап принимается при минимальном входном, так как на бОльших входных напряжениях Кзап просто уменьшится, а на минимальном входном напряжении он как раз и будет максимальным, необходимо ж обеспечить выходные параметры
koluna
Цитата(Plain @ Jun 12 2012, 19:29) *
Извиняюсь, я не автор этого опуса. Обычно в таких случаях обращаются к альтернативным источникам — могу посоветовать воспользоваться бумагой к любому аналогичному преобразователю, например, на сайте linear.com.


В книжку смотрим иногда sm.gif

Цитата(Ydaloj @ Jun 13 2012, 08:19) *
Я почему-то всегда думал, что Кзап принимается при минимальном входном, так как на бОльших входных напряжениях Кзап просто уменьшится, а на минимальном входном напряжении он как раз и будет максимальным, необходимо ж обеспечить выходные параметры


Plain писал, что пиковый ток максимален при максимальном входном напряжении.
А это влияет на выбор индуктивности (по току).
К тому же необходимо обеспечить некоторое минимальное значение индуктивности при расчете, чтобы преобразователь работал в режиме непрерывных токов...
Plain
Помимо выбора конкретного размера дросселя, по Ipk проверяется защита, минимальными по допуску величинами порога и выбранной индуктивности. Максимальным по допуску порогом проверяется ток насыщения.

Цитата(Ydaloj @ Jun 13 2012, 07:19) *
почему-то всегда думал, что Кзап принимается при минимальном входном

Опровергается элементарно, т.к. в этом случае, т.е. при Uвх=Uвых, Кзап=1, дроссель переносит ноль энергии и не нужен вовсе.

При Uвх=∞ Кзап=0 и дроссель переносит всю энергию. Таким образом, физический размер дросселя просто прямо пропорционален (1 – Кзап) или входному напряжению.
koluna
Цитата(Plain @ Jun 13 2012, 13:38) *
Помимо выбора конкретного размера дросселя, по Ipk проверяется защита, минимальными по допуску величинами порога и выбранной индуктивности. Максимальным по допуску порогом проверяется ток насыщения.


Можно поподробнее, пожалуйста?
Ydaloj
Цитата(Plain @ Jun 13 2012, 12:38) *
Опровергается элементарно, т.к. в этом случае, т.е. при Uвх=Uвых, Кзап=1, дроссель переносит ноль энергии и не нужен вовсе.

К слову говоря, при Uвх=Uвых сам преобразователь не нужен вовсе, разве нет?
А дроссель переносит ноль энергии, так и есть, ключ открыт и не запирается...
Это неподходящий пример, увы
Herz
Цитата(Plain @ Jun 13 2012, 12:38) *
При Uвх=∞ Кзап=0 и дроссель переносит всю энергию. Таким образом, физический размер дросселя просто прямо пропорционален (1 – Кзап) или входному напряжению.

В этом случае дроссель также не переносит энергии, так как она в него просто не поступает. Следовательно, не нужен аналогично.
MikeSchir
Цитата(Herz @ Jun 13 2012, 17:37) *
В этом случае дроссель также не переносит энергии, так как она в него просто не поступает. Следовательно, не нужен аналогично.

Интересно. По-моему произведение Uвх=∞ и Кзап=0 не всегда равна нулю, а может быть величиной конечной.
Приращение тока дросселя=(Uвх-Uвых)*Кзап*Т/L за время Кзап*Т, где Т - период.
Но это так, "чистая теория" rolleyes.gif
Прошу прощенья прервался.
А ещё это можно проверить на т.н. обратном ходу (ОХ),когда идёт размагничивение дросселя.
В течение ОХ (при безразрывном токе дросселя) к дросселю приложено выходное напряжение, длительность ОХ=Т-0=Т, и уменьшение тока дросселя=Uвых*Т/L, если это установившийся режим, то приращение тока дросселя на прямом ходу=его уменьшению на ОХ. Вот, произведение нуля на бесконечность оказывается конечной величиной rolleyes.gif и дроссель даже что-то отдаёт в паузе (ОХ), причём больше чем в любом другом режиме.
Последнее соотношение (выделено) я часто использую для оценки величины L дросселя и размаха пульсации тока в нём, ещё не зная (не вычислив) минимального Кзап, особенно когда есть готовый (покупной) дроссель и не надо делать его самому. Ну есть здесь погрешность. Но это ж оценка rolleyes.gif
Plain
Цитата(koluna @ Jun 13 2012, 13:50) *
Можно поподробнее, пожалуйста?

От покупного дросселя в формулы надо подставлять худший случай — наименьшую индуктивность по допуску. И, чтобы с ней преобразователь нормально работал, надо чтобы защита при этом не срабатывала, т.е. брать в формулы наименьший порог её допуска, а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.

Цитата(Ydaloj @ Jun 13 2012, 14:28) *
Это неподходящий пример, увы

Но ведь Вы же его и предложили — высказали абсурд, что надо считать лучший случай, т.е. перемычку. Вышеприведённые формулы определяют повышающий преобразователь, как каскад источника и обратноходового, и физический размер дросселя в нём меняется от нуля при лучшем случае до максимума при худшем. Максимум, напомню, это чисто обратноходовый преобразователь. Для наглядности можете посравнивать размеры (т.е. физический объём) дросселей на равную мощность и частоту у повышающего и обратноходового.
Herz
Цитата(MikeSchir @ Jun 13 2012, 17:26) *
В течение ОХ (при безразрывном токе дросселя) к дросселю приложено выходное напряжение, длительность ОХ=Т-0=Т, и уменьшение тока дросселя=Uвых*Т/L, если это установившийся режим, то приращение тока дросселя на прямом ходу=его уменьшению на ОХ. Вот, произведение нуля на бесконечность оказывается конечной величиной rolleyes.gif и дроссель даже что-то отдаёт в паузе (ОХ), причём больше чем в любом другом режиме.

Да ерунда это, простите. Дроссель просто запасает энергию на "прямом ходу" и отдаёт её на "обратном". Сколько запас, столько и отдал, это закон сохранения энергии. Если не говорить о потерях.
И оценивать произведение бесконечности на ноль даже ради "чистой теории" тоже ни к чему, имхо. Хотя бы потому, что входное напряжение не может реально быть бесконечным, а вот коэффициент заполнения нулевым - вполне.
koluna
Цитата(Plain @ Jun 14 2012, 00:27) *
От покупного дросселя в формулы надо подставлять худший случай — наименьшую индуктивность по допуску. И, чтобы с ней преобразователь нормально работал, надо чтобы защита при этом не срабатывала, т.е. брать в формулы наименьший порог её допуска, а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.


Так... из формулы (6) даташита, ток пульсаций равен:

dI = Vout * ( 1 - D ) / ( Lout * Fsw )

Подставляем в формулу минимальный D (при максимальном входном) и минимальную индуктивность (нижний порог допуска дросселя) и находим максимальный ток пульсаций, который должен быть меньше тока защиты преобразователя, чтобы защита не срабатывала. Понятно.

А вот это не понятно: а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.
Ведь, если значение индуктивности равно ее верхнему порогу по допуску, то ток пульсаций будет меньше... но как это связано с насыщением?
Как я понимаю, дроссель надо выбирать т. о., чтобы указанный в его спецификации ток насыщения был больше, чем пиковый ток через него.
Plain
Цитата(koluna @ Jun 14 2012, 11:38) *
и минимальную индуктивность (нижний порог допуска дросселя)

Читайте внимательнее — речь в предложении идёт о двух величинах, где вторая — это нижний порог защиты, разброс милливольтов её компаратора.

Цитата
и находим максимальный ток пульсаций, который должен быть меньше тока защиты преобразователя

Нет. Формула даёт ΔI, а защита работает по Ipk, который равен Iout + ΔI/2.

Цитата
вот это не понятно: а чтобы он не выгорел, надо чтобы дроссель не был в насыщении при наихудшем случае, т.е. при наибольшем допуске на порог.
Ведь, если значение индуктивности равно ее верхнему порогу по допуску

Повтор предыдущего. Речь о верхнем пороге защиты, максимальных милливольтах её компаратора, а индуктивность при этом естественно та же самая, дающая максимальный Ipk, т.е. минимальная.

Цитата
Как я понимаю, дроссель надо выбирать т. о., чтобы указанный в его спецификации ток насыщения был больше, чем пиковый ток через него.

Это да, но разбросы плодятся и суммируются всегда против разработчика, так что надо проверять всё.
MikeSchir
Цитата(Herz @ Jun 14 2012, 12:01) *
Да ерунда это, простите...

Прощаю rolleyes.gif Выводы делать вам. Незнание законов... rolleyes.gif
koluna
Цитата(Plain @ Jun 14 2012, 13:51) *
Читайте внимательнее — речь в предложении идёт о двух величинах, где вторая — это нижний порог защиты, разброс милливольтов её компаратора.


наименьший порог её допуска, "её" я отнес к индуктивности, а не к защите... вот и запутался sm.gif
Понятно, чтобы защита не срабатывала - сравниваем наш максимальный пиковый ток и нижним порогом защиты.

Цитата
Нет. Формула даёт ΔI, а защита работает по Ipk, который равен Iout + ΔI/2.


На самом деле именно это и имел в виду, просто написал другое: вычисляем максимальный ток пульсаций, из него - пиковый ток, который и сравниваем...

Цитата
Повтор предыдущего. Речь о верхнем пороге защиты, максимальных милливольтах её компаратора, а индуктивность при этом естественно та же самая, дающая максимальный Ipk, т.е. минимальная.


Так, а что произойдет, если мы превысим верхней порог защиты? Преобразователь сгорит? Войдет в режим ограничения по току?
Plain
Цитата(koluna @ Jun 14 2012, 17:46) *
а что произойдет, если мы превысим верхней порог защиты?

Обычно ничего, если только алгоритм защиты не предусматривает иного — например, останова работы и т.п.

У защиты есть фиксированная задержка, которую редко когда пишут в бумагах, а типичный дроссель входит в насыщение относительно медленно. Просто надо выполнить это правило, но конечно лучше иметь запас.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.