Imho, cреди всех этих игр терминами, вы упускаете физическую сущность явления.
А она заключается в том, что любое согласовании приводит к локальному перенапряжению
поля(!) в согласующем элементе (стоячая волна). Только это я и стремлюсь показать....

Это справедливо только для симметричных устройств (пример - фильтры). Четвертьволновые трансформаторы к ним не относятся, поэтому для них S11 не равно S22.

Как это не равны ?? Поясните подробнее.

Nuvuho прав относительно того, что терминами играть нельзя.

Opnimizer верно говорит о том, что только в симметричных устройствах S11=S22.
Только где он нашел несимметрию в четвертьволновом фильтре? Мало того, что он симметричен, он ещё и однороден. И в нем S11=S22. Но это не значит, что S11 нашего трансформатора (четвертьволнового) соответствует коэффициенту отражения трансформатора, нагруженного на 25 или 100 ом. S -параметры - это параметры при 50 ом нагрузке и 50 ом источника сигнала по определению.

Думаю, что некорректно использование термина перенапряжение в линейных цепях, ибо напряжение и ток в них связаны линейно. Если есть изменение напряжения вдоль линии передачи, то не всякое изменение есть результат сложения падающей и отраженной волн - изменение напряжения дает и изменение сопротивления ( а ещё изменение проходящей мощности при наличии затухания в линии) и следовательно не всегда можно говорить о стоячей волне. В линейных цепях всегда выполняется закон ома. Следовательно чем больше сопротивление (паример волновое), тем большее наряжение соответствует той-же величине передаваемой мощности ( и протекающему току) и поэтому изменение коэффициента отражения нагрузки (комплексного сопротивления) при движении плоскости сечения вдоль нашего четверьволнового трансформатора вызывает изменение (увеличение при движении к 100 ом) напряжения и достигает максимума около нагрузки. И никаких стоячих волн и полная передача мощности в соответствии с законом ома, а то я больше учебникам физики верить не буду .

Самое интересное в этой ситуации то, что сказанное мною выше можно легко проверить экспериментально. Чтобы было весомо, зримо и грубо возьмем сопротивление МЛТ - 25 ом - микрополосок на стеклотекстолите длиной 1/4 волны на 100 МГц (например) - сопротивление 100ом.
Подайте с генератора сигнал через высокое сопротивление (чтобы не шунтировать 25 ом) или можно вычилить сумму сопротивлений генератори и резистора, чтобы получить 25 ом. Высокоомным щупом ведя вдоль полоска можно лицезреть изменение напрядения в полоске. Понятно, что возмущения щупа должны быть малы как в измерительной линии. Ясное дело, что лучше использовать модулированный сигнал, но если у Вас чувствительный высокочастотный осциллограф или анализатор спектра, то всё проще. Должно выполниться условие на резисторах U1^2/25 ом=U2^2/100 ом (на этой частоте потери в МПЛ малы), а то я запишусь на прием к врачу.

По моему, такие вопросы проще и быстрее (на 2 порядка) рашить в личной беседе, чем заниматься бесконечной перепиской.
С уважением, Владимир.

Прошу в 3-й строке читать "четвертьволновом трансформаторе"
С уважением, Владимир.

To recavi

Оно полезно такие вещи обсуждать. Человек, занимаясь своей непосредственной деятельностью,
часто упускает из виду или просто не знает, что привычные ему вещи и термины могут иметь другую трактовку.
Вот вы все стремитесь рассмотреть с точки зрения "линейных цепей" (ака двухпроводная линия )
Я под термином передающая линия рассматриваю произвольную линию передачи (ака волновод).
Опять таки по определению передающая линия однородна (неизменность формы и размеров сечения), поэтому о
изменении сопротивления (импеданса или отношения поперечных компонент E/H) речь не идет.
Также обсуждаем линию без потерь (см. выше). Это все априори, imho

С этой точки зрения - любое изменение поля вдоль линии(волновода) означает наличие стоячей волны и ничего более.

Иными словами, если мы возбудим волну с одной стороны согласованной на обоих концах линии, скажем, в 10 лямбда, то напряженность эл. и маг. поля на протяжении линии будет постоянна? Вам не кажется, что Вы ошибаетесь?

Речь идет о макс. амплитуде поля (ака ComplexMag) за период. Оно будет постоянным, да.
Во времени, конечно, поле осциллирует. Или вы что-то еще имеете ввиду ?

Я имею в виду только то, что Вы написали. Возможно, весь сыр-бор именно из-за неправильно употребленных/понятых терминов.

Для однородной линии амплитуда действительно постоянна по длине, но если есть, например, скачок импеданса с соответствующим согласованием, то это неверно.

волновое сопротивление ЛЮБОЙ линии (среды распространения эл.магн.волн) это суть ОТНОШЕНИЕ напряженностей эл. и магн. составляющих. причем здесь двухпроводка или волновод?
если есть изменение напряженностей - то это необязательно следствие интерференции на границе раздела, это м.б. изменение свойств среды - я не прав?

p.s. долго не обновлял, потому оказалось шибко далеко...

Так и я о том же говорю уже 4-ю страницу подряд !
И называется это (непостоянная амплитуда поля вдоль линии) - стоячая волна.


Абсолютно согласен ! Только в случае двухпроводной линии, можно говорить об отношении тока и напряжения. В общем случае к волноводам это не применимо.


Читаем еще раз определение линии передачи. Она - ОДНОРОДНАЯ

она - четвертьволновый ТРАНСФОРМАТОР
она - "просветляющий" неотражающий слой на разделе сред распространения.
мы ведь о ней говорим?

Похоже тут каждый о своем говорит
Ну да, принцип тот же. Только тут не параметры среды меняются, а граничные условия.
Поэтому в "просветляющем слое" максимум поля будет выше, чем в падающей волне.
Согласны ?

Да, это заметно. Вообще, это напоминает игру в шашки, где каждый ходит по полям только своего цвета, отличного от цвета противника... Мне кажется, лучше прекратить обсуждение (или, хотя бы, заново конкретизировать задачу).

ну вот, наконец-то, а граничные условия и меняют именно параметры среды. не согласны?

Параметры среды это вообще-то eps и mu.
Изменение ГРУ параметров среды заполнения никак не меняет.

Прошу прощения за редкое встревание в разговор. Смею заметить, что в нашем случае не могут обсуждаться линии передачи вообще, т.к. не к любой линии передачи можно подсоединить 25 и 100 ом. К волноводу их подключить нельзя, т.к. так у волновода нет точки подключения (есть площадь), впрочем для волновода вообще нет понятия сопротивления нагрузки 25, 50 или 100 ом. Зачем туда ходить? Хотя выполнить согласование без отражения волноводом тоже можно. Вообще предлагаю не решать общих проблем мироздания. Нам надо уложиться в наш короткий жизненный срок.
С уважением, Владимир.

меняет, еще как меняет, не забывайте, мы имеем дело с волной (не с частицой) и с четверьтволновым отрезком.
вот это новость... среда есть, Е Н - тоже, а волнового сопротивления нету? есть конечно, куда б оно делось... просто в волноводах механизмы и динамика несколько иные чем в проводе или пространстве, но сути вопроса это не меняет.

Ну, что же вы не договариваете ?
Раскажите как ГРУ меняют eps и mu среды заполнения волновода.

Уважаемый LordN, я написал сопротивление нагрузки, а не волновое сопротивление.
С уважением, Владимир.

Добрый день всем!
А может ли микрополосковый четвертьволновый трансформатор быть не прямым? (это когда не хватает места на печатной плате). Можно ли его изгибать (дугой или змейкой)? Не потеряются ли его свойства?

может