На маленькой платке на входе стоит SMAJ30CA, потом 1N4148 (ток только в правильном направлении), Z диод на 30В и потом LP2951-30
http://www.ti.com/general/docs/lit/getlite...mp;fileType=pdf
в DRG корпусе с обвязкой (кондеры как в описании). Из 24В делаются 3В и поступают на MSP430G2001. Он использует кварц QTC3 с 12.5пФ (использую внутренние кондеры в MSP430).

При внешних помехах BURST >1500В
http://www.intemc.net/info/UploadPic/2010-...81210429983.gif
начинаются проблемы в виде сбивания кварца (при этом ни RESET, ни зависания не происходит). На секунду погрешность в примерно 30мс. Такт при этом замедляется.

Интересно то, что внутренний LF источник на 12 KHz в самом MSP430 показывает тоже поведение (когда кварца на плате нет).

DCO же от помех не сбивается (но его точность меня не устраивает).

Может у кого нибудь был похожий случай?

Что я уже перепробовал:
- различные ferrite beads в самых разных местах платы
- различные кондеры (10пф, 100пф, 10нф, 100нф) в разных местах платы
- катушки всякие на входе платы
- TVS диоды на входе при SMAJ30CA пробовал и от BOURNS (5 наносекунд срабатывания) и от LITTELFUSE (1 пикосекунда срабатывания)
- TVS диоды на 5В на выходе LP2951-3.0 тоже ничего не дали

Все это никак не повлияло на ситуацию. То 30 мс никак не изменились.

Чтобы еще попробовать?

А ваша платка землей подключена ли к внешнему заземлению? И туда же надо подключить землю прибора стат разряда. Без внешнего заземления защитить не удается при статике более 8кВ. Меньше (примерно 4кВ) - у меня подвешенные изделия (без земли) работают, но мне это не подходит. При подключении внешней земли - 8кВ контактный разряд и 15кВ воздушный обеспечиваю во всех своих изделиях уже лет как 12 (регулярно прохожу испытания). Вокруг кварца всегда использую защитное кольцо заземления и все меры описанные вами по защите входов внешнего питания (без доп индуктивностей). Посмотрите цепь возвратного тока по земле при воздействии статики на вход, эта цепь должна проходить подальше от чувствительных цепей и быть помощнее и покороче. Надеюсь, что у вас последовательно от SMAJ30CA с Z диодом на 30В стоит резистор.

Был похожий случай. Кварц 32768 не лечится. Там хитрый микропотребляющий генератор, он в целях экономии энергии выдает слишком маленькую амплитуду на кварц поэтому сбивается от любого чиха. Работайте от DCO, других вариантов нет. DCO очень устойчив к помехам.

К сожалению платку к внешнему заземлению не подключить. Корпус прибора пласмассовый и тут ничего не поделать. А можно взглянуть на то как Вы делаете защитное кольцо и цепь возвратного тока. Также про резистор интересно узнать. У меня SMAJ30CA, параллельно с ним Z диод на 30В и потом вход на LP2951 с конденсаторами. Резистора то есть пока нет.


Похожий случай именно с MSP430? Я просто тоже понял, что на DCO помехи не влияют (но точность никакая), а проблема именно в комбинации MSP430 и кварц на 32768. Взял эту же платку, поставил на нее Attiny12 со старого продукта, соединил все проводками и все заработало. То есть получается что у Attiny12 амплитуда на кварц получше подается что касается помех и он не сбивается.

А что Вы думаете про
http://www.microcrystal.com/Products/Oscil...ower-Clock.aspx
вместо кварца? Решит проблему?

Еще думал про кварц на 1Мгц, может тоже помехи не так сильно влиять будут...

​Вам на входе нужно защиту организовывать -> из XY конденсаторов CMC дросселя, в общем фильтр лепить....

Эффективно защитить прибор без общей внешней земли и при таком же уровне воздействий, как и для заземленной аппаратуры не удается. Я даже консультировался со спецами, занимающимися только этими вопросами. Тоже использую MSP430.

Защитное кольцо на плате делается так же, как и в других случаях - для защит от утечек, паразитных емкостей между трассами/слоями. С возвратным током тоже просто. Но, поскольку не знаю особенностей Вашего изделия, остается давать общие рассуждения. Пусть у вас есть прибор. У него есть входы на корпусе - сигналов, внешнего питания, управления и т.д. Если таковых нет, внешнее воздействие носит индуктивный характер и с ним бороться проще (при прочих равных, конечно). Так вот. первое, что надо помещать на плате на входах - это TVS (или другие, иногда комбинированные защиты). Таким образом, путь экстра токов через защиту будет "быстро заворачиваться" в землю, а не проходить через всю плату, даже если это полигон. Любая трасса, полигон, переходные отверстия - это резисторы, на которых создается напряжение помех, что и является источником сбоев. Повторюсь, все это верно для заземленного устройства. Для "подвешенного" - не всегда.
Нужен резистор. TVS - прибор не идеальный и имеет "колено". Т.е. на нем, при внешней статике, возникает излишки напряжения. Эти излишки зависят от уровня статики, качества TVS и могут приводить к збоям. Дальше стоит стабилитрон. Но он тоже не идеальный и тоже со своим "коленом". Да и напряжение его обычно выбирается выше питания МК, чтобы не мешать работе IO при норме. Так вот. Дополнителный последовательный резистор между TVS и стабилитроном возмет на себя излишки с TVS (да и то не все).
Ну я уже излагал выше проблему с пластмассовым корпусом. Ну смотрите. Есть в принципе 2 пути. Что-то сделать и дальше объективными методами проверять результат. В данном случае проверять уровень статики, приводящей к сбоям. Если он удовлетворяет ТЗ, порядок. Если нет - надо знать порог. Опять что-то сделать, опять определить порог, и т.д. Второй путь - делать то, что известно (иногда перезакладываясь) и проводить испытания на рекомендуемые методы воздействия. Первый путь трудоемок и требует времени на испытания, сбор информации, нахождение путей модификаций, новые повторные испытания. Второй путь - требует времени при разработке, места на плате, затрат, но испытания, при правильной постановке, проводятся меньшее количество раз (в идеале - один, если это приемо-здаточные). Все это банально. Вы так и делаете, например с диапазоном рабочих температур. Здесь тоже самое.

А Вы сравните токи спящих режимов у MSP430 и Attiny12 и скорость выхода из глубокого спящего режима. Это надо было как-то сделать. Кроме того, вся инженерная деятельность - компромиссы. И что сделали с MSP430 в плане компромиссов в дизайне электроники и технологии - неизвестно.

Если это именно то происходит у Вас, что вы полагаете, то поможет (в какой-то мере).

Ок, спасибо за ответ! Будем решать проблему. Потом отпишусь, как решу

Да, случай был именно с MSP430 и пластмассовым корпусом без заземления, причем два: печальный и успешный.
Печальный работал с кварцем и сбивался, успешный при диком уровен помех с тактированием от DCO работал как часы.
В обоих случаях рядом с msp430 стояла CC1101, так вот CC на помехи вообще никак не реагировала.

Но с DCO конечно не так интересно. У меня DCO тоже нормально работает, но его точности во всем рабочем диапазоне не хватает... Хочется все таки 20ppm

Кварц в неудачном конструктиве. Двухвыводные SMD кварцы - это отстой. Используйте обычный цилиндрический часовой кварц, а корпус заземлите.

"Ultralow-power oscillators such as the LFXT1 in LF mode should be guarded from noise coupling from other sources. The crystal should be placed as close as possible to the MSP430 with the crystal housing grounded and the crystal traces guarded with ground traces." © MSP430x2xx Family User's Guide, page 282

Да у меня такой и был, а именно MS5V-T1R, но его перестали пару месяцев назад выпускать, а на его собрата MS3V-T1R у меня места нет. Также мне обязательно нужен SMD вариант.

Также мне сказали, что сейчас мир идет в сторону керамических, т.к. металлические по сравнению с ними проигрывают по цене. При больших количествах это немаловажно. Из этого предполагаю, что раньше или позже все железные корпуса уйдут в прошлое.

Кроме того, если серьезная аппаратура будет большая морока с виброиспытаниями, ударом и пр.
Я использую только керамику:
CC7V-T1A 32.768kHz 9pF 20ppm TC QA или подобные
На более высоких частотах - MEMS - Ecliptek, SiTime, Abracon и подобные

А вместе с каким мк Вы используете его?

Я же сказал выше, что широко использую MSP430. Например, последняя разработка на стапелях - с MSP430F5526IRGC + CC7V-T1A 32.768KHZ.

Ок, понял. Я сделал четыре разных варианта, причем различаются они в основном землей и защитными кольцами с их разной стыковкой с землей. С MS5V-T1R я в принципе уже все тесты прошел, но потом изменил землю и видимо это стало проблемой для QTC3 (от Qantek).

Также озадачил отдел сборки ПП на тему проверки используемой пасты. Там еще с флюсом не все так просто и возможно проблемы еще в том, что плата не совсем чистая после сборки и под деталями остается флюс... Просто постоянно замечаю, что есть разница между платами, которые собрал сам и теми что собираются автоматом с использованием пасты.

Это очень важный аспект для кварца и MSP430. Грязь (паста) - иногда очень хороший путь для токов.

Тогда ставьте кварц самого маленького размера, сейчас уже есть 1.6 мм в длину, а вы ставите 3.2 мм. И заземлите верхнюю крышку, в двухвыводных SMD кварцах она болтается в воздухе и от нее только вред.

Если бы устройств было 10 штук, то я бы так и сделал. А их будет несколько тысяч в месяц.

Если вас смущает цена, то непонятно, зачем вы западаете на керамические кварцы. Цилиндрические (в том числе в SMD исполнении) почти вдвое дешевле и намного более помехоустойчивы.

Цилиндрических такого размера, как тот кварц, о котором я говорю я не знаю. Цена в моем случае одно, а габариты платы, на которую должно все поместиться это второе.