Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 4 опоры среднего класса в одной упряжке
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2
ledum
Не думаю, что перегреется, просто может случайно не загенерить без крышки. Хотя вроде коаксиальные более устойчивы, чем микрополосковые - поле рассеивания меньше. Когда-то тоже прижало с другим Минисеркитом, микрополосковым октавником - не хватало вверх буквально 50МГц, низ - с большим запасом, но под рукой случайно оказались JDV2S01E (маркировка FA) - стали как влитые вместо 1SV280, даже заработало. Вытянулось еще мегаГерц 150. И при гораздо меньшем напряжении. По идее, шумы должны были хорошо возрасти - и крутизна выше, и добротность ниже, но нам было пофиг.
Что касается 15В - при обратном токе 1мкА. Не забываем про экспоненту обратного тока от температуры. Если допускается бОльший и в НУ, Минисеркет может слегка подзабить на это, тем более, у них варикапы иногда ставятся еще и в обратную связь в трехточке, а не только в контур, там напруга чуть меньше ЕМНИП.
Резонаторы не кусают - у нас для этой цели гравировальная машинка с алмазными насадками есть. Что-то типа Micromot 130E. Старая очень.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 23 2013, 14:54) *
Не думаю, что перегреется, просто может случайно не загенерить без крышки. Когда-то тоже прижало с другим Минисеркитом - не хватало вверх буквально 50МГц, низ - с большим запасом, но под рукой случайно оказались JDV2S01E - стали как влитые вместо 1SV280, даже заработало. Вытянулось еще мегаГерц 150. И при гораздо меньшем напряжении. По идее, шумы должны были хорошо возрасти - и крутизна выше, и добротность ниже, но нам было пофиг.
Что касается 15В - при обратном токе 1мкА. Если допускается бОльший и в НУ, Минисеркет может слегка подзабить на это, тем более, у них варикапы иногда ставятся еще и в обратную связь в трехточке, а не только в контур, там напруга чуть меньше ЕМНИП.

Если я их подключу с защитой по току к лабораторным источникам, то мне генерёж уже пофиг, я там по выходу 50 Ом подцеплю - хай пилит. Но менять варикапы не буду - у меня в данном случае ФШ от ГУНа, а не от опоры.
ГУН правда всего 1 на складе был, поэтому отбор не прошёл. Теперь надо будет подумать, можно ли и как его резонатор подпилить. Я даже не знаю, уменьшится частота или увеличится. Как назло фотик дома оставил, поэтому пока пустой разговор, я это понимаю...
ledum
Если пилить со стороны КЗ металлизацию экрана - частота падает - увеличивается индуктивность земли, со стороны горячего конца (подключенного к схеме) - частота растет - укорачивается резонатор.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 23 2013, 15:15) *
Если пилить со стороны КЗ металлизацию экрана - частота падает - увеличивается индуктивность земли, со стороны горячего конца (подключенного к схеме) - частота растет - укорачивается резонатор.

А вот и фото, точнее, сканы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Муар не стал удалять, иначе трудно будет отличить обмотку дросселя от цветовой маркировки, но входные SMD-дроссели (если это не резисторы со спиральной нитью) всё-равно размылись.
Ребята из МиниСхем были не в курсах, что мне нужна частота повыше, поэтому пилили в минус. Пилить с другой стороны как-то стрёмно.
Наверное подцеплю его к блокам питания и измерю режимы варикапов. Кстати, их там 3, а не 4, что вводит меня на сей момент в ступор. А кто четвёртый, не подскажете?
P.S.: Это какое-то издевательство, но в *.jpg отказался грузить напрочь! Пришлось сжать в линухе. Полдня убил на укрощение сканера - напрочь отказывался сканировать 19200/дюйм (один пиксел чуть больше микрона), теперь эта напасть...
ledum
Эх, грех не узнать. BB857 Инфинеон. У меня их мешок лежит. Брал на октавник Видмара. Понемногу так уходят куда-то. Последовательное сопротивление великовато.
Транзистор - 2SC5195 (NE68819).
VCO
Цитата(ledum @ Oct 24 2013, 12:51) *
Эх, грех не узнать. BB857 Инфинеон. У меня их мешок лежит. Понемногу так уходят куда-то. Последовательное сопротивление великовато.

Я подозреваю, что они его вместо 1SV280 влепили не просто так, а тоже для дополнительной корректировки. А как он влияет, тоже в минус? Может его поменять на 1SV280 из другого ГУНа?
ledum
В принципе есть бредовая идея - заменить пару смежных варикапов мелкими эквивалентными конденсаторами (точнее чуть меньшими по номиналу 1.2-1.3 пФ и длиной 1.2мм - че там у нас поближе? 0603?), если широкая перестройка не нужна. Добротность у них надо обязательно проверить по софту вендора.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 24 2013, 13:09) *
В принципе есть бредовая идея - заменить пару смежных варикапов мелкими эквивалентными конденсаторами (точнее чуть меньшими по номиналу 1.2-1.3 пФ и длиной 1.2мм - че там у нас поближе? 0603?), если широкая перестройка не нужна. Добротность у них надо обязательно проверить по софту вендора.

А какие именно позиции менять? Я же в собственных кишках - дуб-дубом, даже не знаю, кто из них ху!
Я решил все схемотехнические доработки оставить на крайний случай, если раскачать Vtune не получится.
Тут вот ещё какая идея: Осталось несколько CRO3000, они пятивольтовые, стало быть там может быть запас побольше.
Отдам ка я один нашим паталогоанатомшам на вскрытие, пока актуально. Может быть эта тема с большим будущим...
ledum
Здесь две пары включены последовательно, для уменьшения общей емкости при сохранении ее относительного изменения. Я бы как раз и заменил пару с 857. Пара так ставится (встречно), чтобы уменьшить гармошки от модуляции варикапа генерируемым сигналом. Поэтому менять надо сразу оба. Больше ничего не трогать, в том числе и бесполезный теперь дроссель смещения. Генераторы на коаксиальных резонаторах капризны к такому апгрейду - есть оптимальный импеданс для резонатора в генераторе на данном весьма узком диапазоне. Подробнее было в апликухах Скайворкса http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=...pBGKCz749YkQoaA . Поэтому просто так заменить - немного лоховство. Здесь, кстати, они сыграли на повышении волнового сопротивления части коаксиала, а не увеличении индуктивности земли. Боюсь, что оптимальнее все-таки слегка подточить со стороны конденсаторов связи.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 24 2013, 13:50) *
Боюсь, что оптимальнее все-таки слегка подточить со стороны конденсаторов связи.

Боюсь, что у меня несколько руки кривоваты для этого, а моей 2,5-килоВаттной болгарки Makita он не выдержит! biggrin.gif
Ладно, технологический перерыв у наших искусниц закончился, пойду на препарацию. Ещё раз спс, по результатам отпишусь...

...Вскрытие показало, что там стоит подобный резонатор, но только без букаф и ненадкусанный. Опять четыре диода в ряд, параллельно с ними - невесть что, золочёное, с какими-то вытравленными хитро-вывернутыми рисунками, похожими на наскальную живопись. Пара транзисторов по выходу. Завтра выложу сканы и фотографии (боюсь, что только сканирования недостаточно)...
ledum
Цитата(VCO @ Oct 24 2013, 14:01) *
Завтра выложу сканы и фотографии (боюсь, что только сканирования недостаточно)...

Единственно - чем-нибудь типа фастстоуна, ну любой смотрелкой, лучше уменьшить разрешение до 2000-2500, максимум, со сканеровских 11000. Поэтому и не грузилось. Вроде превысилось ограничение картинки по пикселам для форума - где-то видел цифру, не помню. Все равно сжатие джипега до размера файла 2.5 мегабайта прибило разрешалово.
PS. У меня стоИт фотошоп только ради его менюшки сохранить фор вэб. Никакие джипег компрессоры не сравнялись пока с ним ИМХО.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 24 2013, 15:49) *
Единственно - чем-нибудь типа фастстоуна, ну любой смотрелкой, лучше уменьшить разрешение до 2000-2500, максимум, со сканеровских 11000. Поэтому и не грузилось. Вроде превысилось ограничение картинки по пикселам для форума - где-то видел цифру, не помню. Все равно сжатие джипега до размера файла 2.5 мегабайта прибило разрешалово.
PS. У меня стоИт фотошоп только ради его менюшки сохранить фор вэб. Никакие джипег компрессоры не сравнялись пока с ним ИМХО.

Виктор, я сам в этом прекрасно волоку, но дело не в этом. Уменьшать разрешение ради незрячих ненадать, а для зрячих кажный пиксел может быть на вес золота. Поэтому со своих рельсов не сверну, какие-бы страшные артефакты там не вылезли!
Отоночо:

Неведомые твари в свете адаптивного освещения оказались дросселями. Диоды снова Тошибовские, только маркировка TO.
ledum
Та без проблем, Иван. Более того, моя жлобская натура после очередного прохода по домену cn, подсказывает предложить закрывать паролем на кирилице, не называемом напрямую здесь - обычно название сайта с доменной зоной и точкой на нашем транслите, - архивы, которые мы здесь выкладываем. Совсем мало, что у них стало можно скачать. Часто требует регистриться причем с иероглифами. А сами здесь пасутся. А так - давать превьюшку-иконку на не более 400х300 и размером в до 10кБайт.
Варикап 1SV285. Транзистор плохо просматривается. 2SC4092 -?, не вроде просматривается R5s - BFP650 и как-то пологичнее.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 25 2013, 13:34) *
Варикап 1SV285.

Ну и чо мы имеем? Тут двойной запас по напряжению на варикапах, поэтому я могу изнасиловать этот ГУН, как хочу.
А у ROS-3060C-119 режимы уже на грани фола, и его насиловать нерезон, тем паче, что шумы у этого ниже.
И бонус: в этом ГУНе резонатор - девственник, а там - уже покоцаный! Все доводы в пользу CRO3000, им и займусь...
khach
Цитата(VCO @ Oct 25 2013, 11:49) *
Неведомые твари в свете адаптивного освещения оказались дросселями.

Кстати, неплохо бы их проверить на парзитные резонансы- выпаять парочку и на стапель c VNA поставить. Были грабли с перестройкой одного хитрого изделия- никак немогли понять, чем был выван выбор рабочего диапазона- оказалось, сразу за диапазоном один из примененных компонентов имел собственный резонанс.
А что за неведомая ХЗ, к которой центральный вывод резонатора припаян? Похоже на аттенюатор, но аттенюатору там делать нечего. Конденсаторный пад?
И следует обратить внимание, если нужна вибростойкость, то у ROS-3060C элементы приклеены, а у CRO3000 только припаяны.
Кстати, один из возможных путей расширения диапазона перестройки- элемент на фото. Скорее всего это конденсатор, а варикапная цепочка включена в резонатор не полностью, т.е емкость этого элемент значительно меньше, чем емкость варикапов. Поменять этот конденсаор связи и диапазон расширится, хотя ФШ станут хуже.
ledum
Плоский высокодобротный малопикофарадный кондер. Но включен чуть интересно. Боюсь он снизу имеет зазор - на самом два сплит конденсатора с общей верхней пластиной. Насчет виброустойчивости слегка улыбнули. Клеятся компоненты для сборки. Видать групповая технология такая. Мы делали платки для ПТУРСов. Там да - клеили и клеем заливали. Но там типа стойкость (работоспособность после воздействия) к 3000 же. Ничего. Короче, раньше контактная площадка конденсатора разрушится, чем пайка отвалится при ударах или вибрации при соблюдении технологии пайки. Когда снимаю компоненты на разборке, клей всегда раньше пайки отламывается даже без прогрева. Хотя снести мелкий конденсатор, случайно задев плату, легко, но при вибрации таких усилий не бывает. По крайней мере в головках самонаведения на 60 же никто ничего не клеил. Ибо если конденсатор весил 0.05гс, то от 3гс он точно не отпадет.
Что касается дросселей - фиг его знает. Но такие тонкопленочные спиральные имеют добротность 10-12, в смысле никакую. Но вот нижний левый на землю который возле плоского конденсатора явно имеет заниженную индуктивность по сравнению с остальными.
А вот тот конденсатор я бы не менял - он высокодобротный и фиг такой достать (и достаточно трудно померять - емкость у него должна быть 0.2-0.1пФ на 3ГГц, особенно если самый тонкий инструмент - 2.5кВт болгарка Макита)
khach
Цитата(ledum @ Oct 25 2013, 15:24) *
А вот тот конденсатор я бы не менял - он высокодобротный и фиг такой достать (и достаточно трудно померять - емкость у него должна быть 0.2-0.1пФ на 3ГГц

Конденсаторы подбираю методом замены - ставлю высокодобротный сапфировые триммера типа AT27260 http://www.temex-ceramics.com/site/fichier...tasheetGiga.pdf и отверткой накручиваю диапазон перестройки. Потом выпаиваю и меряю что получилось. Триммера эти до 3-4 ГГц тянут спокойно, с неплохой добротностью.
Кстати, второй тример можно в задницу коаксиальному резонатру включить и им перестраивать центральную частоту. А потом заменить резонатор на отпиленный "в размер". Но это конечно только для глубокой модификации подходит.

ledum
Кхм, там эта, каждая десятая наноГенри на счету. А даже 3-х миллиметровый триммер (или я ошибаюсь?) туда влепить - у него индуктивность подсоединения будет больше индуктивности всего контура. Не, тогда уж лучше Макитой. На самом деле генераторы с высокодобротными резонаторами слегка капризны. Мягко скажем. Их так нахрапом не взять. ИМХО. Да , честно скажем, мне бы эти конденсаторы везли бы с месяц и то с диджики - больше уже ни с чем не хотят работать. Со страхом представляю цену - баксов 30 штучка? А вообще зачем триммер, если есть живые конденсаторы? Модифицированый метод ловли льва в пустыне - и мы сразу получаем рабочий генератор. Или совсем нерабочий.
Ладно. Может решится напряжением. Спасибо Ивану за смелый поступок - я бы не решился ломать годные генераторы. Ну и держим кулаки за него. Я, правда, стормозил кого второго препарировали - CRO3000 - кто это?
Лирику почикал.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 25 2013, 17:25) *
Я, правда, стормозил кого второго препарировали - CRO3000 - кто это?

CRO3000B-LF Их у меня десяток было, каждый более 300$. Вскрывать было нестрёмно, деваться некуда. Опора нужна уже вчера, просто мне частоту поменяли только во вторник. Чем дальше, тем больше всё сводится к такому синтезатору, как QS, но только без спур wink.gif Они хотят чистить спектр Хиттайтовскими фильтрами, непонимая, что это необязательно поможет. Пожуём - увидим, а пока вся моя деятельность свелась к производству опорных генераторов вплоть до 16 ГГц, многоконтурные синтезаторы проектировать некогда, мы их покупаем.

В общем, я и сам понимал, что непотяну такую нагрузку в одиночку. Но с покупными мы ничуть не меньше намаялись, чем если бы сами их разрабатывали и производили. Приходится налету исправлять чужие ошибки схемотехники, дорабатывать схему под свой температурный диапазон, ставить подогрев и т.д. и т.п. И это только начало. Дальше надо его спуры убить или задавить до - 100 дБн. Это вообще сверхзадача. Пока я занят, на управление перестраиваемыми Hittite посадили молодого, но очень толкового инженера. Справился в конце-концов. Курс, взятый нашим руководством на независимость от других предприятий, оправдывается, в фирме появились таки новые молодые мозги, теперь важно, чтобы нах Москау не удрали. Ипотеками да кредитами некоторых подсаживают...

P.S.: Там и с CRO не всё так гладко, как хотелось: он этой частоты достигнет при Vtune>10 В, поэтому тоже надо режимы варикапов отслеживать. Пилить резонатор - в самую последнюю очередь. Про Макиту это я пошутил, есть у нас специальная миниатюрная точилка для таких работ...

P.P.S.: Картина такая: В обоих ГУНах на каждом варикапе падает полное напряжение Vtune. В первом случае (ROS-3060C-119) я уже превышаю допустимый максимум обратного напряжения, подавая 20 В, поэтому дальнейшее превышение считаю недопустимым. Во втором случае (CRO3000B-LF) мне придётся лишь немного превысить допустимый максимум обратного напряжения, подавая 11 В. Кроме того, можно попробовать поиграться подбором напряжения Vbias, которое тоже может управлять частотой. Ну и на закуску можно устроить селекцию из оставшихся в живых ГУНов. Всем спасибо!
Dr.Drew
Цитата(VCO @ Oct 26 2013, 07:49) *
CRO3000B-LF Их у меня десяток было, каждый более 300$. Вскрывать было нестрёмно, деваться некуда. Опора нужна уже вчера, просто мне частоту поменяли только во вторник. Чем дальше, тем больше всё сводится к такому синтезатору, как QS, но только без спур wink.gif

P.S.: Там и с CRO не всё так гладко, как хотелось: он этой частоты достигнет при Vtune>10 В, поэтому тоже надо режимы варикапов отслеживать. Пилить резонатор - в самую последнюю очередь. Про Макиту это я пошутил, есть у нас специальная миниатюрная точилка для таких работ...

P.P.S.: Картина такая: В обоих ГУНах на каждом варикапе падает полное напряжение Vtune. В первом случае (ROS-3060C-119) я уже превышаю допустимый максимум обратного напряжения, подавая 20 В, поэтому дальнейшее превышение считаю недопустимым. Во втором случае (CRO3000B-LF) мне придётся лишь немного превысить допустимый максимум обратного напряжения, подавая 11 В. Кроме того, можно попробовать поиграться подбором напряжения Vbias, которое тоже может управлять частотой. Ну и на закуску можно устроить селекцию из оставшихся в живых ГУНов. Всем спасибо!

Делаем свои CRO до 3,7 ГГц на печатной плате и чипах с шумами под минус 143@100 кГц на частоте 3,5 ГГц. Размер у них побольше, чем у стандартных 0,5" - 16х16 где-то из-за резонатора большего сечения. Если интересно, можем обсудить.
VCO
Цитата(Dr.Drew @ Oct 28 2013, 08:09) *
Делаем свои CRO до 3,7 ГГц на печатной плате и чипах с шумами под минус 143@100 кГц на частоте 3,5 ГГц. Размер у них побольше, чем у стандартных 0,5" - 16х16 где-то из-за резонатора большего сечения. Если интересно, можем обсудить.

Обязательно, только не в такой горячке. Уже с утра напомнили, что пора отдавать генератор. Хотя прошло менее недели.
Вообще, переход на отечественную элементную базу в ближайшее время стал неизбежен, поэтому ждите новых закупок.
Ну и манагеров там подтолкните, чтобы активнее продвигали в конторы, подобные нашим. Адресность немаловажна.
Накануне шеф хотел заказать у Вас партию других СВЧ-синтезаторов, но почему-то обломился. Я не стал уточнять почему...
VCO
Цитата(ledum @ Oct 25 2013, 17:25) *
Ладно. Может решится напряжением. Спасибо Ивану за смелый поступок - я бы не решился ломать годные генераторы. Ну и держим кулаки за него.

Пришлось сделать ход конём - сделать паршивенькую опору 3087 МГц с -99 дБн/Гц на самом лучшем из имеющихся широкополосных ГУНов и отдать для отладки на время и спокойно заняться подгонкой ГУНов. Перенапряжение по управлению CRO3000 до 10-11 В ничего не дало, т.к. после 5 В линейная пропорциональность нарушалась ограниченностью полосы перестройки самого резонатора. Поэтому пришёл к выводу, что пилить - единственный способ сдвинуть частоту резонанса вверх. Пилил осторожно прямоугольным алмазным надфилем, периодически измеряя частоту на напряжениях управления 0, 5 и 10 В. Достал до нужной частоты после шестого спила, получив точнёхонько 3087 МГц при напряжении ровно 5 В. Дальше пилить не стал, т.к допилил до самого вывода. Вот картинки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
И снова a14.gif ledumу: юстировка ГУНов на CRO не только выручила в данном случае, но и позволит заметно расширить спектр возможностей нашей фирмы в будущем. Самое главное, что это не является каким-то радиолюбительством, а этим занимаются все профессионалы, включая Mini-Circuits. Только Z-comm, как я понял, используют иной способ подгонки. Попробую угадать: Резонатор на плате не случайно распаян криво - это "тяжёлые последствия" регулировки. Так или нет?

U.P.S!: Забыл я о том, что крышка влияет на частоту резонанса. Закрыли крышку - 3087 МГц появились аж на 10 В, что тоже приемлемо. Тут ещё и диапазон температур придётся учесть, но разбирать не буду. Лучше запас по питанию операционника сделаю, наверное, 12 В и плюну на незначительное перенапряжение на варикапах.
ledum
Смутно видится еще один способ небольшого повышения частоты - жирная аккуратная блямба легкоплавкого припоя на горячей ноге коаксиала до плоскости конденсатора - должна понизить индуктивность ножки. Но как там с шумами и всякими скин-эффектами в припое - надо проверять.
Насчет кривости резонатора - думаю проблемы технологии монтажа. Ибо нереально ИМХО подбирать положение коаксиала до его запайки с последующей ею. Минисеркиты просто клеят его перед запайкой, чтобы не повело на групповухе.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 30 2013, 11:02) *
Смутно видится еще один способ небольшого повышения частоты - жирная аккуратная блямба легкоплавкого припоя на горячей ноге коаксиала до плоскости конденсатора - должна понизить индуктивность ножки. Но как там с шумами и всякими скин-эффектами в припое - надо проверять.

Сегодня собрал новый синтезатор со спиленным CRO3000 - запахал зараза! Шумы пока намерил -105 на 10 кГц смещения (шумы Anritsu). Завтра попробую R&S или Agilent выцыганить. Vtune=7.7 В в НКУ. Как это объяснить? Влияние схемы ФАПЧ?
Цитата
Насчет кривости резонатора - думаю проблемы технологии монтажа. Ибо нереально ИМХО подбирать положение коаксиала до его запайки с последующей ею. Минисеркиты просто клеят его перед запайкой, чтобы не повело на групповухе.

Да, этот вариант очень интересен, т.к. обратим Не думаю, что сильно влияет. Могу опробовать на ROS-3060C, так как его точить не буду скорее всего, но только после праздников.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.