Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Косой мост
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
oleg_d
Здравствуйте.

Разрабатываю DC/DC преобразователь 100 ват, 500 - 1000 вольт входное, 14 вольт выходное напряжение, схема в виде LTspice модели, все работает приемлемо кроме одной проблемы суть которой в заголовке темы.

Некоторые элементы приведенной схемы отличаются от применяемых из за отсутствия моделей последних, все трансформаторы печатные.

Буду очень благодарен за любую помощь.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
MikeSchir
Цитата(oleg_d @ Apr 4 2013, 20:28) *
Здравствуйте.
Разрабатываю DC/DC преобразователь 100 ват, 500 - 1000 вольт входное...
... все трансформаторы печатные.

И трансформатор драйвера на затворы? При таких напряжениях питания нужно очень аккуратно относиться к межобмоточным ёмкостям.
Да, к слову, диоды D1, D2 - MBR20100 для 100 Вт даже в модели - это круто rolleyes.gif
oleg_d
Цитата(MikeSchir @ Apr 5 2013, 09:42) *
И трансформатор драйвера на затворы? При таких напряжениях питания нужно очень аккуратно относиться к межобмоточным ёмкостям.

Считаете возможные различия по емкостям (между обмотками управляющего трансформатора) могут привести к потери симетрии?

Цитата
Да, к слову, диоды D1, D2 - MBR20100 для 100 Вт даже в модели - это круто.

Уж ни помню почему остались именно эти, на самом деле применяются SF1600.
Plain
Цитата(oleg_d @ Apr 5 2013, 11:01) *
различия по емкостям ... могут привести

Различия в напряжениях на них — на одной ноль, а на другой полное, так что не могут, а приводят и привели.
Ydaloj
немного не по теме.
в цепи управления затворами стоят диоды 1N4148. Сравните их допустимый ток и ток затворов.
там же стоят делители, номера не видно, 1к и 470Ом, в базовых цепях транзисторов. На обратном ходе трансформатора выброс на вторичной обмотке будет в 3-4 раза выше напряжения прямого хода. При наличии верхних резисторов, которые по 1кОм, напряжение Uэбо у транзисторов может выйти за пределы допустимого, и транзисторы помрут. Именно для этого вы и поставили диоды D6D7, а резисторы-то параллельно им зачем?
perfect
Цитата(Ydaloj @ Apr 5 2013, 12:45) *
номера не видно

Вчера был ещё файл модели, вот картинка четче:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Думаю, если M2 закроется чуть раньше, то путь разряда индуктивности короче через D2, M1. Не греется ли чуть больше и D2 ?
MikeSchir
Цитата(Ydaloj @ Apr 5 2013, 12:45) *
немного не по теме...

Тоже немного не по теме. rolleyes.gif Драйвер какой-то замороченный для 100 Вт преобразователя. Приличные люди rolleyes.gif проще поступают, например: http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AND8373-D.PDF
см. стр. 21
Plain
Лишних деталей действительно много, начиная с того, что ни к чему 2 кВ гонять по ёмкости первички, полумост куда выгоднее.
нищеброд
Цитата(oleg_d @ Apr 4 2013, 20:28) *
Разрабатываю DC/DC преобразователь 100 ват, 500 - 1000 вольт входное

Вы используете 800 Вольтовые транзисторы при 1000 Вольтовом питании?
oleg_d
Спасибо MikeSchir и Plain .

После снижения емкости, между управляющей обмоткой верхнего ключа и остальными, все стало на свои места.

Цитата(perfect @ Apr 5 2013, 12:54) *
Вчера был ещё файл модели, вот картинка четче:

Спасибо за картинку.
Файл модели Нажмите для просмотра прикрепленного файла

[...]

Это лишнее. Кому что читать - разберутся сами.
Degtyarev
А может различие в разных условиях охлаждения.
oleg_d
Цитата(Degtyarev @ Apr 10 2013, 21:54) *
А может различие в разных условиях охлаждения.


Исключено.
Degtyarev
Топологию бы показали. 1000В для жёского переключения это интересно посмотреть.
НЕХ
Вот, пожалуйста -
http://www.power-mag.com/pdf/feature_pdf/1...r3_Layout_1.pdf
На паре транзисторов в хард-свитч - 10kW
otex
Цитата(oleg_d @ Apr 4 2013, 20:28) *
все работает приемлемо

Причём модель запросто "работает" даже при питании от 2000В.
Скажите пожалуйста, симулятор вы используете лишь для рисования СХЭ?
oleg_d
Цитата(Degtyarev @ Apr 11 2013, 21:33) *
Топологию бы показали. 1000В для жёского переключения это интересно посмотреть.

Первый вариант, ошибок многовато.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
otex
Кстати, недавно наткнулся в сети на картинку
от некоего шутника, изобразившего в сиимуляторе работу косого моста с фазовым управлением, где один из ключей теплее другого на 30%. Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. biggrin.gif
oleg_d
Работа над преобразователем завершилась вполне приемлемыми результатами, и обрела следующий вид.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но все еще не дает покоя ниже сказанное.
Цитата(Plain @ Apr 5 2013, 17:36) *
Лишних деталей действительно много, начиная с того, что ни к чему 2 кВ гонять по ёмкости первички, полумост куда выгоднее.

В виду появившейся возможности улучшить эту часть проекта начал рассматривать варианты, приглянулось следующее, с начала квазирезонансный не стабилизированный преобразователь, по принципу как на рисунке два http://un7ppx.narod.ru/device/pow28.htm, потом "step-down".

По скольку у меня нет опыта работы с резонансными преобразователями, прошу гуру этого вопроса оценить возможность таким образом из напряжения от 450 до 950 вольт получить изолированных 14 вольт 100 ват, или может есть более умный путь.
oleg_d
Вопрос все еще актуален.
Herz
Цитата(oleg_d @ Nov 7 2016, 12:17) *
Вопрос все еще актуален.

Но напомню о запрете Правилами "подъёма" тем.
_gari
Цитата(oleg_d @ Nov 7 2016, 13:17) *
Вопрос все еще актуален.

и что..... ?

Ведь совершенно очевидно, что чем меньше компонентов БП находится под высоким напряжением, тем он надежнее. Всякая пыль - злейший враг такого бп + увеличение всех остальных требований к изоляции, монтажу и прочему.
В тоже время требуемая выходная мощность 100Вт это всего-то 0,5 А на ключ для 100в пуша, причем пуша в режиме электронного транса.

так что не стоит удивляться, что ваш анонсированный Ворденклиф никто не желает обсуждать
oleg_d
Цитата(Herz @ Nov 7 2016, 21:12) *
Но напомню

Извиняюсь, исправлюсь.

Цитата(_gari @ Nov 8 2016, 01:11) *
причем пуша в режиме электронного транса

Спасибо, все же пробовать начну с полу моста.
Plain
Цитата(oleg_d @ Jul 10 2016, 16:41) *
ниже сказанное

Имелось ввиду это, управление любым подходящим контроллером PSFB.
oleg_d
Цитата(Plain @ Nov 9 2016, 01:27) *
Имелось ввиду это, управление любым подходящим контроллером PSFB.

Спасибо.
Для 100Вт слишком наворочено получится.
Plain
Не знаю, как Вы это посчитали — в отличие от нынешней, контроллер один и транзисторы обыкновенные 600-вольтовые.
IPG_L
Цитата(Plain @ Nov 9 2016, 12:45) *
и транзисторы обыкновенные 600-вольтовые.


Трёхуровневый фазник придумали ещё в то время, когда быстрых и мощных ключей на 1200В ещё не было.
С тех пор как SiC-и сильно подешевели, в таких схемах смысла мало осталось.
На такую мощность я бы попробовал промоделировал обычный двухтактный полумост.
Дохлым SiC-ам там будет самое место.
Ставить на выход синхронный выпрямитель или нет - вопрос соотношения дополнительной сложности, денег и КПД.

_gari
и какой запас по индукции закладывать в этот полумост?

Plain
Цитата(IPG_L @ Nov 9 2016, 19:58) *
Трёхуровневый фазник придумали ещё в то время, когда быстрых и мощных ключей на 1200В ещё не было. С тех пор как SiC-и сильно подешевели, в таких схемах смысла мало осталось.

Схему вообще-то придумали, чтобы тягать высоковольтные паразитные ёмкости, SiC сам по себе в этом деле никак не помогает.

Цитата
На такую мощность я бы попробовал промоделировал обычный двухтактный полумост.

Вы этим сразу подразумеваете определённое лишнее, и каким способом Вы бы его сдули, однако вряд ли на то же самое согласен автор.

И если уж ставить SiC, то проще синхронный резонансный обратноходовый собрать — это ж одно моточное, в смысле, печатное.
velkarn
Цитата(Plain @ Nov 9 2016, 14:45) *
Не знаю, как Вы это посчитали — в отличие от нынешней, контроллер один и транзисторы обыкновенные 600-вольтовые.

А контроллер обычного ФСУ подойдёт для этой схемы? типа UCC3895?
Plain
Подойдёт, только имелось виду с довеском синхронного выпрямителя — LM5046, UCC28950, LTC3722 и т.п.
Yuri7751
Цитата(Plain @ Nov 10 2016, 13:58) *
Подойдёт, только имелось виду с довеском синхронного выпрямителя — LM5046, UCC28950, LTC3722 и т.п.


В UCC28950, UCC28951 контроллер синхронного выпрямителя уже встроен.
vlvl@ukr.net
Цитата(MikeSchir)
При таких напряжениях питания нужно очень аккуратно относиться к межобмоточным ёмкостям.


Это имеет значение в повышающих преобразователях, в понижающем преобразователе не особо принципиально но все равно надо стремится к ее понижению.

Цитата(oleg_d @ Apr 8 2013, 02:01) *
После снижения емкости, между управляющей обмоткой верхнего ключа и остальными, все стало на свои места.


Объясните пожалуйста, как Вы смогли понизить эту емкость, за счет чего и каким путем?
oleg_d
Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 24 2016, 12:08) *
Объясните пожалуйста, как Вы смогли понизить эту емкость, за счет чего и каким путем?

Толщина ПП преобразователя 3.5 миллиметра, обмотки разместил на крайних слоях.
vlvl@ukr.net
Цитата(oleg_d @ Nov 24 2016, 13:27) *
Толщина ПП преобразователя 3.5 миллиметра, обмотки разместил на крайних слоях.


Я правильно понял, управляющая первичка по центру, вторички с верху и с низу?

oleg_d
Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 24 2016, 13:40) *
Я правильно понял, управляющая первичка по центру, вторички с верху и с низу?

1 - управляющая первичка
2 - нижняя вторичка
3
4
5
6
7 - верхняя вторичка
8
vlvl@ukr.net
В таком случае емкость между первичкой и каждой из вторичек будет разной.
По классике, должно быть так: 2.1-1-2.2. Единственное, начало и конец всех обмоток должны быть с разных сторон ( н2.1 н1 н2.2 --к2.1 к1 к 2.2)

Как было до этого у Вас?
Трансформатор повышающий?
oleg_d
Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 24 2016, 14:21) *
В таком случае емкость между первичкой и каждой из вторичек будет разной.

Из двух зол выбирается меньшее.
Цитата
Как было до этого у Вас?

Первичка по центру, вторички с верху и с низу
Цитата
Трансформатор повышающий?

Повышающий 1.2 раза.
vlvl@ukr.net
Честно говоря, странно все это. Почему греется только один ключ, а второй нет???
То что перенесли верхнюю обмотку подальше - это только привело к уменьшению емкости между первичкой и верхней обмоткой.
Почему нижний ключ холодный???

Вы можете вместо резистора тока в нижнем ключе, поставить трансформатор тока по питанию "+" ?
Тогда условия нижнего и верхнего ключа будут равными.
Возможно 10 Ом влияют на добротность контура, но это силовая обмотка.
Почему изменение в обмотке управления привело к таким результатам, непонятно !?
oleg_d
Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 25 2016, 23:44) *
это только привело к уменьшению емкости между первичкой и верхней обмоткой.

Не только, еще уменьшилось воздействие от быстро меняющегося напряжения на истоке верхнего транзистора.
Цитата
Вы можете вместо резистора тока в нижнем ключе, поставить трансформатор тока по питанию "+" ?
Тогда условия нижнего и верхнего ключа будут равными.
Возможно 10 Ом влияют на добротность контура, но это силовая обмотка.
Почему изменение в обмотке управления привело к таким результатам, непонятно !?

На схеме написано 100м то есть сто миллиом, а на плате еще меньше (R070).
Ydaloj
Цитата(oleg_d @ Nov 27 2016, 17:20) *
На схеме написано 100м то есть сто миллиом, а на плате еще меньше (R070).

из-за разночтений ракета вместо луны может и назад прилететь. Пишите сразу 0,1, и знаков меньше, и всем понятно
oleg_d
Цитата(Ydaloj @ Nov 27 2016, 18:15) *
из-за разночтений ракета вместо луны может и назад прилететь. Пишите сразу 0,1, и знаков меньше, и всем понятно

Ваш вариант с таким же успехом может привести к недопониманию, тут лучший совет быть более внимательным.
vlvl@ukr.net
Цитата(oleg_d @ Nov 27 2016, 20:38) *
Ваш вариант с таким же успехом может привести к недопониманию, тут лучший совет быть более внимательным.

Есть правила оформления любой документации, ГОСТ называется.
Если это Ом, тогда пишете Ом, или ничего - просто цифра.

Цитата(oleg_d @ Nov 27 2016, 15:20) *
Не только, еще уменьшилось воздействие от быстро меняющегося напряжения на истоке верхнего транзистора.

Тогда почему на нижний транзистор не влияет такое расположение?
oleg_d
Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 28 2016, 12:55) *
Есть правила оформления любой документации, ГОСТ называется.
Если это Ом, тогда пишете Ом, или ничего - просто цифра.

Скорее всего американцы пишущие LTspice даже не догадывается что есть такой ГОСТ.
Цитата
Тогда почему на нижний транзистор не влияет такое расположение?

По тому что управляющая обмотка нижнего транзистора не меняет свой потенциал относительно земли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.