Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по резисторам
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Поставщики компонентов для электроники > Компоненты
Tpeck
Добрый день.
Вопрос у меня к Вам.
Помогите, если можете.
Есть 2 делителя, состоят из одинаковых (из одной ленты) 1% резистора.
Вопрос: на какое максимальное значение, напряжения на этих делителях будет различаться?
Тривиальный ответ : на 4%.
А вот может ли быть меньше, если да то почему?
И где про это можно почитать?
Всем спасибо.
Smoky
Система LTSpice с анализом MonteCarlo дали бы ответ на ваш вопрос.
gte
Цитата(Tpeck @ Jun 13 2013, 17:30) *
А вот может ли быть меньше, если да то почему?
И где про это можно почитать?
Всем спасибо.

Может. Например из-за разной зависимости сопротивления от напряжения.
HardEgor
А в чем суть вопроса?
Если не брать зависимость от напряжения, то есть две цифры - статистическая и технологическая.
Статистически может быть и 0 процентов.
А технологически нуля может и не быть, потому что резисторы с разбросом 0,5% уже отобраны из партии на заводе и продаются как резисторы с разбосом 0,5%.
gte
Цитата(HardEgor @ Jun 13 2013, 22:44) *
А в чем суть вопроса?

В том, что разброс показаний делителей больше, чем может быть из-за допустимого максимального разброса их сопротивлений.
Вопрос задан для идеальных условий, а ответ автор, вероятно, хочет получить для реальных, которые нам не известны.
Tpeck
Цитата(gte @ Jun 13 2013, 23:27) *
В том, что разброс показаний делителей больше, чем может быть из-за допустимого максимального разброса их сопротивлений.


То есть как это так? А где про это почитать можно?
И какой же реальный допуск у однопроцентных резисторов?


Цитата(Smoky @ Jun 13 2013, 18:22) *
Система LTSpice с анализом MonteCarlo дали бы ответ на ваш вопрос.


Там есть статистические данные заводов производителей?
Егоров
Цитата(Tpeck @ Jun 13 2013, 23:04) *
То есть как это так? А где про это почитать можно?
И какой же реальный допуск у однопроцентных резисторов?
Там есть статистические данные заводов производителей?

Речь идет не о допусках и реальных значениях резисторов, а о допусках делителей , собранных на них.
Предполагается, что резисторы вполне соответствуют предельным заявленным допускам в 1%. В пределе делитель из них получается с точностью +- 2%
А рапределение компонентов по реальным значениям внутри допуска иногда изготовители дают.

Tpeck
Цитата(HardEgor @ Jun 13 2013, 22:44) *
Если не брать зависимость от напряжения, то есть две цифры - статистическая и технологическая.


А температурная зависимость?

Цитата(HardEgor @ Jun 13 2013, 22:44) *
Если не брать зависимость от напряжения, то есть две цифры - статистическая и технологическая.


И на сколько они могут от номинала уходить?
А про напряжение, не с конденсаторами путаете?

Цитата(HardEgor @ Jun 13 2013, 22:44) *
А в чем суть вопроса?


Можно ли утверждать, что если резисторы из одой ленты, то суммарная нестабильность, в приведенном выше случае, не превысит 4 процента.

Цитата(Егоров @ Jun 14 2013, 00:12) *
В пределе делитель из них получается с точностью +- 2%

И даже одна лента не спасает?.....(
vitan
Раз 10 читал, так ничего и не понял. В чем суть вопроса все-таки?
Из каких бы лент ни были резисторы, максимальный разброс будет 2%. Минимальный - 0. Что не так?
Егоров
Цитата(Tpeck @ Jun 13 2013, 23:17) *
И даже одна лента не спасает?.....(

Не, не спасает, но зато и разные ленты дадут тот же результат, не хуже.
Не рассчитывайте, что в одну ленту попадает что-то специально отобранное или выпеченное из одного замеса теста и потому допуски там стабильнее и меньше предельных. Кроме того, даже если так случилось, через 10 часов работы они имеют право уползти в пределах допуска куда угодно.
Нужно точнее - ставьте компоненты 0.5, 0.2, 0.1% или, если нужно точность кратковременно, - подстройку-калибровку.
Tpeck
Цитата(Егоров @ Jun 14 2013, 00:35) *
Не, не спасает, но зато и разные ленты дадут тот же результат, не хуже.
Не рассчитывайте, что в одну ленту попадает что-то специально отобранное или выпеченное из одного замеса теста и потому допуски там стабильнее и меньше предельных. Кроме того, даже если так случилось, через 10 часов работы они имеют право уползти в пределах допуска куда угодно.


Это из личного опыта или из литературы?
Если литература, то укажите пожалуйста ссылку, чтоб можно было на это ссылаться.
Заранее спасибо.

Цитата(vitan @ Jun 14 2013, 00:28) *
Из каких бы лент ни были резисторы, максимальный разброс будет 2%. Минимальный - 0. Что не так?


Да все так )
Просто хочется литературу по-этомо вопросу почитать, думал может вдруг ЧУДО есть )
Но судя по откликам коллег, ЧУДА нет.
А кто-то пишет,что и за допуск может выйти 8)
Егоров
Цитата(Tpeck @ Jun 13 2013, 23:49) *
Это из личного опыта или из литературы?

Из личного опыта чтения литературы (технических условий, методов приемки в частности) и практической работы с калькулятором по расчету самых неблагоприятных сочетаний допусков.
Если невероятные случайности и случаются, то только в неблагоприятную сторону, поверьте. Один из законов Мэрфи.
Когда уж совсем ничего не получается, можно взять среднеквадратичное отклонение. Но тогда говорим, что 75% изделий будут иметь точность одну, а остальные 25-похуже.
Досреднеквадратился однажды. Семь(!) номиналов совпали в самую неблагоприятную сторону в серии.

На чем Ваши благие надежды основаны - непонятно. Изготовитель, обычно, не раскладывает погрешность на составляющие.
Получили резисторы, промеряли, все они имеют +1%. Годны. Запаяли, промыли , нагрели, остудили, месяц поработали - все стали минус 1%. И что? Формально годны, говорит изготовитель, претензий Вы ему не предъявите, остаетесь наедине со своими проблемами.
А особо настойчивые получают предложения вроде:
- Говорите, после мойки в ослиной моче наши резисторы уходят всего на 0.05%? Интересно... Тогда покупаете у нас 10000 резисторов из разных партий и под наблюдением нашего представителя моете. Представитель и моча за ваш счет, подробный отчет на стол. Через годик , возможно, мы
возьмем грех на душу и гарантийно разрешим мойку в такой среде с потерей точности ... в 0.1%. Но это по спецзаказу от миллиона штук по тройной цене.
HardEgor
Я так и не понял вопроса.
Рекомендую почитать некоторые документы с этого раздела:
http://www.vishay.com/resistors-linear/related/

а начать с этого http://www.vishay.com/docs/20000/geninfo.pdf
gte
Цитата(Tpeck @ Jun 14 2013, 00:04) *
То есть как это так? А где про это почитать можно?
И какой же реальный допуск у однопроцентных резисторов?

Возьмите данные производителя на конкретный резистор и считайте для Ваших условий уксплуатации.

Долго искать лень, вот Вам пример на пределе.

Для напряжения 40 кВ и номиналов выше 1ГОм уход значения сопротивления из-за напряжения будет 40000V*0,0003%/V=12%,
плюс 3% в диапазоне 100 градусов Цельсия,
плюс на старение за 1000 часов 5%.
А допуск на резистор указан +-10%
Видел гораздо хуже.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.