Скока-скока Вы ему подавали? Минус 20дБм? А не мало ли?

Да нет мы ему до +10 дБм крутили, на фото это мы ему для начала столько выдали ... на фото спектр при 0 дБм.

По просьбам трудящихся выкладываю.
Режим целочисленный.

Фото расположены в следующем порядке:

1- ряд это спектр со старым опорником и Fpfd = 60 МГц
2- ряд это спектр со старым опорником и Fpfd = 10 МГц
3- ряд это спектр с новым опорником и Fpfd = 10МГц (поставил сегодня).

8040
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1080
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

12000
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот значения регистров, расположены в том же порядке
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ну тут все ясно опорник SG-8002CA действительно очень плох, опорник который я нашел в закромах (на 10 МГц), описания на него нет, но даже с ним намного лучше ... надо искать новую опору.

вот с новым опорником, более подробно.

8040
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

10080
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

12000
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


видно что в ближней зоне на 18 и 54 кГц, рога. Кто знает что это может быть и как с этим бороться? Режим целочисленный.

спектр опорника

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот попытался замерить ФШ опорника

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

поискал новый кварцевый генератор, главные условия, выход sin, габариты в моем случае я ограничен только по высоте, не должна быть больше 6,4 мм. Частота 120МГц, ФШ.
хорошим вариантом мне кажется предложый rloc-ом опорник

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

он и по высоте 5,5 мм, и по цоколевке мне почти подходит (чтобы на имеющимся макете сильно топологию не менять), и по фазовым шумам на мой взгляд не плох ... может у кого есть другие предложения?
Производитель по возможности Россия.

неплохой вариант, только надо будет разобраться как довести уровень его выходного сигнала с 3 Vpp до 1 Vpp чтобы нормально подавать на Sin вход . А лучше конечно его прямоугольный LVCMOS выход подать на SQUARE вход , но тоже уменьшив амплитудку до 1 Vpp


берите у Мэджик Кристалл ООО Россия
что-нить типа MXO37H/14S-C17S3T-100MHz (это кажется LVCMOS выход, но у них есть и синус - запросите, ценник порядка 10Крублей)


Ну а так спектры заметно стали лучше с обновленной выше опорой. Возможно при замене на правильную опору станут еще лучше
Какая же ужасная была предыдущая опора - просто нет слов, кроме матерных.


Непонятно откуда там у вас спуры на 18 кГц ( с гармониками) (кстати это не "уши") , что-то на плате живет с этой частотой ? может процессор долбит в HMC 702 такие пакеты вхолостую, когда не просят ?
Вобщем этих палок рядом с несущей не должно быть в целочисленном режиме . Ищите причину. ПИФ на выходе фапча не должен быть сильно размазан по плате от выхода СР до входа ОУ , там надо делать все плотненько и аккуратненько , это очень чувствительное место для нахватывания спур.

Вашим спектроанализатором правильно шум опоры не померяете , он ерунду там показывает и уж тем более у правильной опоры шум померять не сможет.

Полоса PLL с новым опорником у Вас где-то порядка 50-100 кГц (35 кГц на 12 ГГЦ в виде "ушей") видна на спектрах, причем на 12 ГГЦ отличие от 8 ГГц : явно уменьшилось усиление в петле за счет падения крутизны ГУН и параметры петли не оптимальны для 12 ГГц (надо для 12 ГГц CP увеличивать по сравнению с 8-ю, раза в три примерно) . Добейтесь того чтобы параметры петли полностью соответствовали симуляции в АдиСимПЛЛ, тогда будете всегда знать на каком свете находитесь и в какую сторону что подкручивать. Модель Гуна сделайте адекватную или просто вводите правильную крутизну на 8 и на 12 ГГц простым числом

Картинок много не выкладывайте , достаточно со SPAN 100k 500k 1М при RBW=VBW=1 кГц

а зачем если у HMC702 до 3,3Vpp
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Разве можно прямоугольный сигнал подавать на sin вход синтезатора?



как вариант можно, но по габаритам хотелось бы что бы опорник был внутри моего макета. Если брать у Мэджик Кристалл то его прейдется делать выносным, сильно он большой для моего макета. Нужен с высотой не более 5,5мм.

100МГц, нам же на 120МГц?




Нет процессор зашил регистры и молчит. А вот резонатор который тактирует процессор работает на частоте 18,ххх с чем то килогерц, похоже это он. Вот сейчас думаю как это проверить. +5В и для контроллера и для синтезатора одни, дорожки резать не охота.



от СР первый конденсатор и резистор далековато и еще связи через обратную сторону платы заныривают, это плохо?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла






а ФШ синтезатора?, ведь собственные шумы анализатора -103dbc/hz ... или это не с этим связано?



сегодня пересчитал петлю, увеличил крутизну гуна с 400 до 460МГц/в, полосу петли уменьшил до 100кГц, уменьшил ток с 4мА до 2,5мА, когда все установят проверю на соответствие расчетам...

Выход генератора необходимо согласовать со входом HMC702. Если выход - 50-Омный синус, то достаточно поставить CR-цепочку с 51-Омным резистором или ФНЧ с 50-Омным входом. PECL/ECL проще всего согласовать через дифференциальный трансформатор с последовательным включением 50-Омных обмоток.

У микросхемы не 50-Омный, высокоимпедансный КМОП-вход

Такой OCXO будет очень сложно найти, придётся использовать TCXO. Самые низкие по высоте OCXO выпускают Vectron.
Я уже поднимал такую тему, можете почитать: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%FE%F0%ED%FB%E9

А Вам оно точно надо? 100МГц тоже можно делить на 2, 3, 4, 5 и т.д., но нужно ли?
Дело в том, что 100-МГц - это стандартная частота, а 120 МГц Вам придётся заказывать и очень долго ждать!
Если вообще найдёте в таких габаритах.

Нихрена он не молчит, если не спит. В Sleepmode его! Генерация на кварце должна отсутствовать. Пилить дорожки - в последнюю очередь.

да кто его занает надо оно мне или нет, если реально поможет в борьбе со спурами то надо, если нет, то не надо...опыта нет.



сделаю.


Сегодня поставил петлю №3, напомню что было изменено: сужена расчетная петля с 200 до 100 кГц (хотя в петле №2 считал на 200кГц в реале получил 70кГц) , крутизна ГУНа (HMC732) была пересмотрена по даташиту и увеличена с 400 МГц/В до 460 МГц/В, частота фазового детектора была уменьшена с 60МГц до 10МГц, т.к. до этого я считал петлю для опорника на 120МГц с R = 2, а сейчас у меня стоит опорник на 10МГц и R = 1. Ток помпы был понижен с 4мА до 2,5 мА.

Результат который хотел получить это уменьшить ширину спектра, отрезав ну или укоротив уши бетмена, а в итоге спектр развалился.
Вот фото
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот проект
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

просчитал ваш вариант вкратце на
10 ГГц
10мГц опора
100к петля 45 град
2mA CP
400 МГЦ/вольт Гун

в архиве.
Номиналы хоть как-то похожи с вашими ?

спасибо большое, но у меня фильтр немного другой, но если это не важно то совсем другие
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Галопом по плате:
1. Слишком мало земли и виасов на землю.
2. Слишком много перекрёстных связей.
3. Различные участки схемы не разделены оконтуривающей землёй.
4. Двухсторонний монтаж должен обязательно быть разделён землёй вторых с каждой стороны слоёв. Как я понял - у Вас ДПП.
5. Совершенно неоправданные удлинение СВЧ-копланаров и вынос резистивного делителя на отдельную ПП. Проще было впаять СВЧ-резисторы по выходу ГУНа.
6. Многие активные элементы влияют друг на друга из-за плохого эранирования. Они обязательно должны быть разделены отсеками и перегородками, надёжно связанными с землею.
7. Длина соединений очень плохо оптимизирована.
8. Очень низкая плотность монтажа.
9. Мелкоконтроллер и кварц великоваты
Пока всё. Моё личное мнение - схему, плату и конструкцию надо полностью переделывать! Но сегодня не слишком категоричен...

учтем



это да...



не понимаю о чем вы.



разделен



почему то сдела именно так ...



а вот тут по подробней, я хотел это сделать но кого с кем в какой отсек ставить, в итоге решил без отсеков, но на будущее как делить плату?



учтем ... в будущем.


есть меньше?



Этот первый образец, нужно доделывать как есть, в следующем, который кстати будет очень скоро, нужно будет учесть все доработки.
Ну а фатальные ошибки есть которые мне не дадут получить требуемый уровень ФШ?

о вчерашней петле №3 где спектр развалился
сегодня поменял ему charge-pump UP gain = 125 мкА (по умолчанию был 1000 мкА), и спектр более менее "собрался"

вот регистры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот спектр
charge-pump UP gain = 1000 мкА
charge-pump DN gain = 1000 мкА
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот после
charge-pump UP gain = 125 мкА
charge-pump DN gain = 1000 мкА
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


поставил петлю №4
основные изменения, считал на точку F=10ГГц.
вот проект
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот результат
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

меняем ток





чего фото не дает вставить ... использовано места 35,27 из 35, где чего почистить надо?

Немного офф - почистите все предыдущие фотки анализатора из панели управления форума. Плюс лучше делайте принтскрины средствами самого анализатора - на флешку - кнопка PRINT слева над желтой HELP у меня, например, или по сети, если прибор подключен, в bmp, а потом преобразуйте без изменения разрешения в gif 16 цветов или png 256 цветов - будут получаться файлы в десяток килобайт. И Вам хорошо, и народу с мобильников тоже.

Не могу я понять как на синтезаторы петли считать, вот вроде что то делаю, а до конца не понимаю, не могу например понять как влияет ток помпы на спектр где чего он там увеличивает или уменьшает, вот получил я развалившийся спектр как я должен его оценивать?

Вот как я понимаю порядок моделирования петли в ADIsimPll

1. Для расчета даже дробного синтезатора берем любой целочисленный синтезатор например ADF4107
2. Для расчета берем середину диапазона, раз у меня диапазон 8-12, то берем 10ГГц
3. Выбираем частоту фазового детектора равную частоте используемой в макете, пусть будет 10МГц
4. Выбираем модель пассивного или активного ФНЧ, если ФНЧ активный то лучше создать модель используемого операционника
5. Задаем среднюю крутизну ГУНа, например для моего HMC732, смотрим описание диапазон 8-12, управляющее напряжение 5-15В, то есть 4ГГц за 10В, средняя крутизна 400МГц/В
6. Выбираем опорник у меня он 10МГц, R = 1.
7. Выбираем полосу петли ну пусть будет 100 кГц, выбираем на угад, затем если я все правильно понимаю, если нас не будет устраивать время переходного процесса, то для увеличения времени расширяем петлю, для уменьшения времени сужаем, соответственно с увеличением полосы петли ширина спектра опорника стремится к ширине спектра ГУНа, и при уменьшении наоборот. Что такое уши бетмена, это если я правильно понимаю граница полосы фильтра или частота среза ФНЧ, то есть все что попадает в полосу петли "вычищается" … ФШ опорника + ФШ синтезатора, все что за петлей это ФШ ГУНа. Теперь если у нас есть уши бетмена, то логично подумать что нужно просто расширить полосу петли, но почему то это утверждение не правильное?

8. Ток CP, его я так понимаю нужно тоже выбирать средний для того чтобы потом в макете остались пределы регулировок, кстати у HMC702 ток СРмакс равен 4мА?
у нас есть регистр который регулирует
charge-pump UP gain = 2000 мкА
charge-pump DN gain = 2000 мкА

тоесть по умолчанию ток накачки равен 2мА и если мы используем
charge-pump UP gain то можем увеличить ток помпы до 4мА, а если
charge-pump DN gain то можем уменьшить ток помпы до 0мА

значит в своих расчетах я должен заложить CP = 2мА?

Вопрос как его менять, можно поменять значение резистора Rset, ну например 6,37 и получим ток 4мА или просто нажать на вкладку тока CP и выбрать нужное значение, кстати TEY и VCO почему вы сначала выставляете резистор 6.37, а потом меняете значение тока во вкладке до 2мА? Можно например выбрать Rset = 10 кОм, и ток тоже уподет до 2,5мА.

И так петля посчитана, получили кучу красивых графиков, которые сулят нам 100% успех, осталось дело за малым подобрать номиналы петли из реально существующих линеек резисторов и конденсаторов.
Я например резисторы беру Российские Р1-12- 0,062ум и импортные конденсатор серии 0402, кстати параллельный вопрос а влияют ли габариты элементов в петле ФАПЧ, на выходной спектр? Подобрали номиналы, выбираем вкладку подбор полосы петли по наминала, вставляем наши реальные значения R и C, и получаем окончательные расчетные графики.
И еще вопрос, а что такое угол 45 градусов для петли? и за какими цифрами нужно еще следить что бы расчетная петля напоминала реальную.
Почему кривизну гуна нужно компенсировать током накачки и как все таки помпа усиливает чего то там в спектре

Вот так я понимаю весь процесс расчета петли ФАПЧ, поправьте меня, где я не прав!?!

петля вроде правильно посчитана в симуляторе. Пришлось скачать новую версию, в старой не открывался ваш файл
но кто делает разные CP_UP gain и CP_down gain ??????????????

up - это ток ключа зарядового насоса вытекающий
down - втекающий , они должны быть симметричны ( то есть одинаковы ) для целочисленного режима. и равны тому значению которое используется симулятором при расчете номиналов петли рядом со строкой "СР Current"

Остальные токи СР установить в 0 ( триммеры и смещения) (только для целочисленного режима, пока не добоались до дробного)

ну у меня они стоят по 1000 мкА каждый одинаково, а зачем я его менял (делал не симметричны), даже я не знаю

Понял... мое утверждение постом выше в корне не правильно...
теперь насчет CP_UP gain и CP_down gain, вот они у меня равны
CP_UP gain = 1000 мкА = 1мА
CP_dn gain = 1000 мкА = 1мА

тоесть в моделе я CP должен выбрать равным 1мА? не малова то ли? завтра проверю.

нормально 1 ма


а вот то что на вход Rf H702 подаете ,полагаю, минус 10 dbm ,а то и меньше ( с того самого резистивного делителя что и на вход SA подается)
не есть хорошо !!
т.к. -10 это минимум до частоты < 10 гиг , а если выше , то надо хотя бы 0 дбм ( по даташиту)


сами габариты - нет , но неважная или рыхлая излишне разводка может повлиять , как "плохая" антенна, нахватывающая помех откуда- нибудь . Лучше помельче ставить пассивку , кроме индуктивностей ( с ними сложнее) .

Остальные вопросы из поста 64 требуют много букоф и времени, пожалуйста почитайте книжки вначале , многое прояснится.

Опять же опора ваша ждет усовершенствования.

если я правильно вас понял то речь идет о мощности сигнала который поступает с ГУНа HMC732 но синтезатор HMC702. По даташиту у него выходная мощность в диапазоне 8-12ГГц 1дБм. Проходя через резистивный делитель теряет 6дБ (4 - раза). В итоге на Hmc702 я предполагаю поступает порядка 0,3125 мВт примерно -5дБм. маловато, а что делать?

Различные цепи ФАПЧ имеют различные рабочие и резонансные частоты. На этих частотах возникают утечки и блуждающие токи, которые могут очень хорошо гулять по плате. С целью исключения взаимного влияния различных цепей друг на друга их обычно тщательно оконтуривают землёй с виасами друг от друга по максимальному периметру.
Например: интегратор (операционный усилитель с обвеской) должен быть максимально оконтурен землёй от влияния утечек с ГУНа HMC732, микросхемы ФАПЧ HMC702, микроконтроллера и генератора и др.
Второе назначение этих контуров земли - пьедестал для контакта с экранирующими перегородками. Для этого их освобождают от маски и кроме виасов пронизывают монтажными отверстиями для мелкого крепежа или распайки выступов экранирующих перегородок. Подробнее и нагляднее - в вечной теме про "Мишку из плюша", которая всё время на плаву

Прежде всего - опорный генератор и кварц, их влияние друг на друга проявляется в виде биений, которые иногда почти досстигают уровня выходного сигнала. Опорный генератор вообще должен максимальным образом изолирован от влияния каких либо излучений и пульсаций по питанию, иначе - беда. А вообще - все элементы схемы ФАПЧ: управляющий интерфейс, цифровое управление, микросхема ФАПЧ с обвеской, фильтр, ГУН с обвеской и т.д., всё должно быть разделено перегородками. Подробнее - в "Мишках"! Я там выкладывал синтезатор от МикроЛамбда - нагляднейший пример. Но там и других примеров навалом...

навалом! У того же Атымела, и у Мелкочипов, и у NXP, и у TI - у всех! Кварцев тоже море, у тех же Epson, Gollege и мн. др.
С отечественными - похуже. Самый мелкий военный микроконтроллер у Миландра - далеко не мелкий, а кварц - у Лит Фонон.

А тут вы должны усвоить, что в синтезе СВЧ-частот мелочей не бывает!

Что касаемо развалившегося спектра, то я могу пока посоветовать ещё дальше сузить полосу петли и заменить OPA211 на более тормозной аналог, например, LT1677 и сравнить картинки развала на разных частотах. Если прогресса нет - то искать в другом месте. По регистрам HMC702 у нас только тау разбирается, но может ещё кто-нибудь подключится. Я ещё схему как следует в обед просмотрю, а пока некогда - труба зовёт...

Вообще, если звездочка из резисторов, то это минус 6дб. На постоянном токе, в смысле до 1ГГц. На 8ГГц+ Ваши резисторы еще и конденсаторы площадок и индуктивности слоя проводника + неоднородность перехода с полоска на контактную резистора. Так шта-а, что там реально???

Виктор, походу там налённые на подложку резисторы на отдельной плате. Но выглядит это жестоко! Копланар, затем резкий переход на микрополосок такой же ширины. Все линии связи такие же длинные, как на схеме.

Боже, за что кварц поставили к стенке, далеко-далеко от мелкоконтроллера??? Что он Вам сделал? Его конденсаторы также оттянули от кварца в сторону. Так никто никогда не делает, он ведь теперь как местный свисток работает!

Короче, я бы даже время не стал тратить на отладку такой топологии. Мне помнится в одной московской фирме примерно так самый первый синтезатор трассировали. По-моему, даже в автомате! Я на это злобно зыркнул, послал "профессионала" нафик, разобрал американский синтезатор и уселся за P-CAD. Получилось только с третьего раза.

По схеме:
1. Не хватает согласующего аттенюатора между выходом ГУНа и входом ФАПЧ.
2. Слишком большие номиналы конденсаторов в обвязке HMC702, нужны ещё 100пФ и 10 пФ.
Это ещё не всё...

а если резисторы напыленные, материал поликор e=9.8?


валяюсь под столом
А вообще конечно смешного мало, это первый образец и вообще моя первая работа. Профессионалу конечно некоторые вещи режут глаз, а я в отсутствии знаний и опыта ничего в этом страшного не увидел. К следующему образцу постараюсь все переделать и конечно буду выносить на суд вам.

У Вас поликор неправильный. На пределе. Кинешма е=9.6 почти как стандарт. Шучу, конечно, - это почти незаметно. Я где-то пропустил картинку платы. Все зависит от Ом на квадрат резистора. Можно сделать длинный (неправильный - квадратный и длинее) и очень короткий в ширину полоска - правильный. Но потери все равно будут не меньше 6дБ у звезды. Да и не обращайте на манеру общения. Все-таки тяжело быстро въезжать в проблемы других, когда своих хватает.
Все-таки интересны все питания осциллографом (сами для себя, на всякий пожарный) - управляющее напряжение не так информативно - шумы при высокой крутизне управления утонут в шумах, наводящихся на щуп из-за кривой земли щупа.

сегодня вечером обязательно выложу ... Ни кто не знает как не удаляя предыдущие рисунки выложить новые или мне тему нужно новую создать. Не хочется удалять может кому пригодится как не нужно делать.

Да и выкладывать не обязательно - мы Вам верим - это же в Ваших интересах. Тем более, быстрей всего, все нормально.
Удаляйте, не бойтесь. Никто не пострадает, подозреваю. Новая тема не спасет. Только 50 постов не менее, чем за 50 дней, указать приблизительное место где деньги лежат - свою дислокацию, и позеленеть - стать своим. Там вроде предел в два раза больше. Вам осталось каких-то 6 постов.
Нам такую чистку приходится регулярно делать последние года 3. У меня тоже где-то мег остался. Пока только мишки (FSL6) - святое.
Зато здесь почти все понаучивались ужимать картинки с минимальной потерей качества.
Добавлено. А почему Вы не пользуетесь родным Хиттайтовским моделирующе-синтезирующим софтом? Там же вроде есть аналог ADiSimPLL?

Создание новой темы не поможет. Я тщетно пытался уговорить администрацию позволить редактировать аттачи, но УВЫ, система "нипель".
За создание нового ника Вас могут забанить по обоим никам. Кроме того, придётся 10 постов ждать заслуженного непосильным трудом звания участника. Удаляйте прежде всего скриншоты ADIsimPLL, они есть уже в проекте и явно избыточны. Затем - спектры с большим спамом (можно даже все спектры). Схему оставьте и всё!

нифига не нормально




Я не знаю как им пользоваться, как создавать модель операционника, да и был бы толк, ясли я правильно понимаю то большой разницы при расчете петли нет.

Мне кажется, что Вы пропустили мой утренний пост: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...15599&st=68
В последней цитате давал способ, эффективность которого проверена многократно самолично. Попробуйте!
Даже если ничего получится - Вам всё-равно терять нечего. Ещё можно параллельно поиграться с Fpfd.

Солидарен. Виктор, а что в этой софтине есть, чего нет ADIsimPLL? Я ей ладу так и не дал...

Все фотки постом выше удалил

Вот фото схемы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Итак по ножкам синтезатора HMC702

Ножка №16
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

№2,3,7,8,11,13
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

№18
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

№19
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

№33
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

№29
Нажмите для просмотра прикрепленного файла






вот где только взять этот LT1677, под рукой у меня он не валяется, есть AD829, подайдет?



посоветуйте, какую ни будь книжку для начинающих, чтоб все на пальцах и понятно разъяснялось.



это еще что такое? tay говорит мощности мало, вы говорите аттенюатор, кроме резистивного делителя и кондера в 100 пик у меня ничего там нет, да я не разу и не видел другую обратную связь, разве что слышал, что особо пытливые эти самые 100 пик как то подбирают особым образом. Как выглядит этот аттенюатор?



я схемку исправлю



я весь во внимании

Народ мне сейчас нужно кровь из носа заказывать опорник, заказывать хочу
http://magicxtal.com/upload/uf/d8a/MXO37H-14.pdf на 120 МГц.
по савету TAY
но у меня проблема в корпус он ко мне не лезет, корпус надо через месяц закрыть, в любом виде что получится. Вот у меня дилемма заказать у magicxtal опорник и запихнуть его в отдельную микросборку а в своей просверлить отдельное отверстие под слезку или найти что то мало габаритное но чтобы по параметрам лучше SG8002CA был, потому как с ним вы сами видели какой спектр. У меня жесткое ограничение по высоте, опорник должен быть не выше 6,4 мм, лучше 6мм. Какой выбрать что бы без всяких там согласований, уменьшений с 3Vpp до 1Vpp, взял и поставил, а уже в следующий вариант я заложу MXO37H-14. У кого какие предложения?

Поставил петлю номер 5. Как я и предполагал развал спектра. Подытожим. Последние три петли развалились. Была выявлена закономерность чем на меньший ток СР я рассчитываю тем больше/шире развал спектра. Работала петля номер 2 с расчетным СР=4мА. 3-я петля на ток 2,5мА, разваливалась на 8ГГц и плохо но работала на 12. 4-я петля с током 2мА шире разваливалась на 8 и по уже но разваливалась на 12. И наконец 5-я петля с током 1мА широко (до 5ГГц) развалилась и на 8 и на 12. Было замечено что когда меняем регистр тока СР, а именно СР-UP и CP-DN делаем равным 125 мкА, то спектр во всех случаях улучался заметно, а если делал 2000мкА то спектр заметно становился хуже. Ну и получается чем ниже диапазон, например 8 ГГц, тем хуже спектр, на 12 спектр лучше всего. Сейчас пересчитаю петлю на 4 мА еще раз.
забыл сказать что в последней петле убрал конденсатор С3. Тип фильтра #11 в программе ADIsimPll

Нет.

Кактотак: http://217.34.103.131/MCLStore/ModelInfoDi...685508175521481

Это можно исправить уже сейчас. 1 мкФ и 1000 пФ - лишние номиналы.

У Вас проблемы не из-за генератора, а из-за фильтра ФАПЧ. Неизвестны данные по термостабильности опоры, поэтому советовать ничего не могу. Подозреваю, что термокомпенсированный не подойдёт, но не вижу чёткого подтверждения. Есть просто идея измерить расстояние от крышки до крышки, подобрать и смонтировать генератор не на плате, а отдельно. При необходимости и возможности сделать локальный подъём во всём корпусе.

P.S.: Вот ещё что: Откуда у Вас идут +5 В? Если с импульсного источника, то срочно меняйте на линейный! Или повышайте напряжение и лепите линейник в корпусе. Вопрос принципиально важный... ...Ага, вижу по осциллограмме, что с импульсника.

СРОЧНО ИСПРАВЛЯЙТЕ!!!

Всё что Вы сказали свидетельствует о том , что чем уже петля тем лучше ваш спектр. Рассчитав на 4 ма , а затем скинув СР до 125мкА вы очень сильно заужаете петлю, ( с неоптимальным запасом по фазе при этом) , но спектр подчищается. Уменьшение расчетного СР и снижение до 125 мка уже менее заужает опору и петля становится ширее чем при расчете на 4 ма . Это понятно ?
Это значит ( может означать) что Вы "подчищате" опору с её шумами или спурами при уменьшении тока задаваемого СР в макете. Или не опору а говно по питанию.
То есть , пока не будет нормальной опоры, все эти дёргания с пересчетом петли считаю не имеющими особого смысла.



работайте пока по схеме без конденсатора с выхода ОУ на вход (С3 ?)

ОУ ОРА211 пока не меняйте - к нему меньше всего подозрений (пока)



Да все наши советы - не значит 100% истинны , мы тоже можем ошибаться, особенно при лечении по телефону и не видя пациента в натуре .

Не заметил осциллограмм +24В (ведь тоже импульсник небось? - у нас специальный фильтр там стоИт на опере). Да и сами картинки прикольны. Как можно искать помеху 20кГц на развертках 10-100нс. Типа вот такая тонкая структура моих помех. Или клевый осцилл. Я бы даже специально ограничивающий полосу фильтр включил, чтобы бегающая по земле высокочастотка не мешала. А так мы только видим потенциальную возможность высокочастотных спуров. Но не возможную причину НЧ мохнатости.

И еще , забыл, Вы вроде как поставили конденсатор 100 пф в цепи СВЧ сигнала ОС от Гуна до фапча . Это неправильно . Такой конденсатор, скорее всего может вас крупно подвести на какой-нит частоте в вашем диапазоне. У таких емкостей бывают параллельные паразитные резонансы в этом диапазоне, снижающие сигнал на фапч микросх еще децибел на несколько .
Меняйте эти конденсаторы на 1,5-2,7 пф (0402) , там менее вероятен подвох с паразитными параллельными резонансами, а последовательные резонансы , которы в 8-12 могут быть, вам в этой цепи не важны.

на картинке параллельный резонанс 6,8 пф американского СВЧ конденсатора (его тоже ставить нельзя)

Вот так?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




это все я естественно сделаю, но уже в новом образце, а сейчас мне нужно хоть что то сделать с тем что имею.


вот с такого источники и +24В, от такого же HY3003
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




да.



догадывался.



хорошо.


Не смотрел каюсь ... обычный источник
http://www.mastech.ru/catalog/power/hy3003.html



Я не искал помеху, а просто смотрел что есть на ножках, где нужно увеличивал, для наглядности. Вы скажите какой масштаб установить я сделаю.



как это сделать?



сделаю.

Источник легкий или тяжелый? Я не шучу- китайцы в эту модель пихают импульсник, но можно найти и с честным трансформатором. Мы импульсный переделали под аккумуляторы (два по 12 В от UPS) а импульсный первичный заряжает их в нерабочее время.
Создается впечатление, что петля героически борется с импульсными помехами от источника.

Ну где-то 10-100мкс на деление, надо смотреть по месту. Правда Ваш блок обещает не больше 0.5мВ пульсаций. Т.е. весьма нормально.


На моем древнючем Тектрониксе есть кнопка "Ограничение полосы" "BW limit", правда всего-навсего с 200МГц до 20МГц. На предыдущей работе на Лекрое можно было вплоть до 1МГц зауживать. После измерения главное - не забыть вернуть взад. Чтобы потом не было больно от коллег.

тяжелый. Источник я думаю нормальный, но встетаки попробую заменить на другой, есть Б5-47, есть АТН-1031.





попробую.

Только не это. До 80В выбросы при входе-выходе из защиты и пульсации в полном цвету. Вы гляньте осциллографом - похоже Ваш текущий блок питания нормальный.

при включении выбросы есть, но кто мешает сначала включить источник, а затем втыкаем штекер и подаем питание на микросборку,

А потом при случайном подкороте при лазании тестером или осциллографом тихонечко выкинуть всю плату в мусорник.

да были и такие случаи ... еще были случаи когда этот источник просто выдавал на выход максимум 30В. Попробую АТН поставить посмотрим что будет.

Пока мне еще не пришла "нормальная" опора на 120МГц, решил поизучать HMC702 c имеющейся опорой на 10МГц.

и так начальные условия

Fk = 8000МГц,
Fxtal = 10МГц,
R = 1,
Fpfd = 10МГц

начинаю шагать по диапазону, от 8000МГц, с шагом 25МГц и на определенных точках появляются вот такие вот рога

Вот так выглядит спектр на частоте Fk = 8000МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

как только переходим в дробным режим шумовая полка поднимается, но тут все понятно, а вот на частоте
Fk = 8000,625 МГц появляются рога
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
видно что гармоники идут через 155,7кГц

следующая частота на которой опять появляются гармоники это
Fk = 8001,250МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тут уже гармоники через каждые 317,4кГц

следующая частота
Fk = 8001,875МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тут опять через 155,7кГц

заметил что рога появляются там где Nfrac делится без остатка, составил таблицу и все точки совпали с расчетными, но рано я обрадовался.

решил изменить условия
Fxtal = 10МГц,
R = 5,
Fpfd = 2МГц.
точки поменялись

Fk = 8000,5МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Fk = 8001МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Fk = 8001,5МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Fk = 8002МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


а вот тут уже расчетные данные не совпали с реальными, не на всех точках там где Nfrac делился без остатка появлялись гармоники.

Вопрос
1) Что за гармоники я наблюдаю
2) Какова природа их происхождения?
3) Где то гармоники идут часто ну например через каждые 155,7кГц, а на каких то точках редко ну например через 2491,2 кГц, как выявить зависимость?
3) Как с ними бороться?