Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О фрилансерах, потеряных деньгах и времени
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Дополнительные разделы - Additional sections > Общение заказчиков и потребителей электронных разработок
Страницы: 1, 2, 3
ZASADA
Хотелось бы получить больше информации от ТС
-какие сроки и деньги назвали остальные претенденты
-реальное ТЗ, а не 3 слова из описания работы на электрониксе-все описанное там исполнитель сделал.
-неплохо увидеть результаты первой и второй итераций, специалисты по RF вполне сумеют оценить квалификацию исполнителя.

ну и присоединюсь, что ПП+схема+софт и все это за 30к - нереально дешего.
Victor®
Цитата(fractcon @ Sep 28 2013, 18:45) *
А по моему нормально. Наказал он Вас, не по своей воле кстати. То что Вы описали это стандартная процедура разработки дизайна, когда вместо 4 месяцев все улетает в два года времени. Вы задумывались какого качества можно произвести гербера и софт за две недели? Нет? Ну так поздравляю, теперь Вы пополнили длинную очередь людей, которые были наказаны за собственную жадность. Человек вместо двух недель работал на Вас год. Целый год. За 30К+ денег. Полагаю 30К+ означает сумму от 30 до 35К, никак не 150. И Tahoe пахал на Вас целый год за эти деньги. Из расчета 2.5 тыщи в месяц. Да он, елы палы, герой и исключительно обязательный человек.
Считаю Tahoe надо обязательно рассекретить данные заказчика из этой темы, чтобы мы знали, как не налететь на ... термин опускаю... в общем на ТС.

Tahoe respect.

PS: Тема просто отличная. У меня такое было сто раз. Начинающим фрилансерам читать обязательно. И сделать два вывода. Первое никогда не делайте работу за коротокий срок. Все равно будет как с Tahoe, и ладно денег потеряете, он, заказчик, будет Вас все это время пилить не хуже бензопилы японского производства. Второе никогда не берите денег мало. Всегда с минимум двухкратным запасом. Все равно сорвете сроки, так хоть на еду хватит. Вот точно, типичнейшая история с фрилансом. Стопудово...

А начинающим заказчикам хочу сказать только одно. Быстро не бывает ни у кого, ни у русских, ни у японцев, ни у американцев. И тем более ни у профессионалов. Просто америкосы и наши доморщенные "профессионалы" делают дизайн годами, обосравшись по пути раз пятьсот. А потом на выставках и презентациях рассказывают как они это все "одной левой, разговаривая попутно на мобиле" сделали за выходные. Пурга. Любой дизайн, тем более новый, это всегда долго, дорого и трудно. Любое устройство сложнее контроллера светодиодов это всегда от двух месяцев.
Две недели это если идет подгонка существующего серийного изделия под новые требования несильно отличающиеся от серии.


PPS: Хорошо бы завести в разделе работа тему с реальными историями успеха и провалов, и набором правил и жизненных законов, которые определяют фриланс как со стороны заказчика, так и исполнителя. И тогда будет определенность хоть какая то.
Данная тема яркий образец полной неинформированности заказчика.


Никто исполнителя не принуждал к таким срокам и к такому финансированию.
Раз согласился - должен был сделать.

Цитата(fractcon @ Sep 29 2013, 02:25) *
Фрилансер не высшее существо. Он может и просто обязан сделать прототип с косяками.


Ржу... т.е. обязан накосячить?
Если это входит в ТЗ, тогда согласен wink.gif
А вообще - надо иметь ТЗ и платить за его разработку, если у заказчика его нет.
Если заказчик не хочет платить за ТЗ, то бегите от такого заказчика.

После того, как заказчик заплатит за ТЗ можно двигаться дальше.
yes
удовлетворите мое любопытство : в нашей РФ-ной реальности
фрилансер это обязательно один человек? ну то есть универсал и PCB и DSP и RF должен поднять?
или бывает какие-то коллективы (типа индусских потогонок в США), которые берут заказ и распределяют по специалистам (либо фрилансерам 2-го уровня, либо известным людям, возможно даже из штата)?
или под бюджетом РФ фрилансера подразумевается 30кр предел, поэтому даже если заказчик понимает, что нужен узкий специалист, то дэнэг все-равно нет?

ну или же (это типа мечтания) - было бы неплохо начинать с фрилансера прожект манагера, который уже знает, каким фрилансерам раздавать задачи по RF|DSP и т.д. контролирует сроки и косяки и т.д.
что-то подобное бывает? или опять же речь не о тех бюджетах?
Uree
Если речь будет идти о таких бюджетах, то уже можно отдавать заказ не фрилансеру, а фирме, которая имеет штат разноплановых сотрудников, с которой можно юридически оформить условия работы над проектом и т.д. и т.п.
Здесь ситуация похоже обратная - хотелось сэкономить и наименьшими средствами получить продукт. Вот и получилось...
yes
Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:40) *
Если речь будет идти о таких бюджетах, то уже можно отдавать заказ не фрилансеру, а фирме, которая имеет штат разноплановых сотрудников, с которой можно юридически оформить условия работы над проектом и т.д. и т.п.
Здесь ситуация похоже обратная - хотелось сэкономить и наименьшими средствами получить продукт. Вот и получилось...

в любом случае, если это не от военных/государства (бывает ли такое у нас - хз), то бюджет у фрилансеров будет дешевле чем на фирме - все-таки фирма это и бмв гендиректору и бухгалтер с офисом и отчисления налогов... то есть дополнительные накладные расходы

Uree
О том и речь. Нужно проработать узкий вопрос или пару вопросов - можно отдать фрилансеру, обойдется дешевле. Хочешь получить устройство сложнее микроконтроллера с парой светодиодов-кнопок - лучше обращаться в фирму, которая осилит весь объем работ. Но и стоить будет соответственно.

Хочешь получить устройство от фрилансера - готовься к проблемам, либо работай интегратором, раздавая части работы разным людям и собирая их результаты воедино.
yes
сформулирую еще вопрос - а бывают ли у нас узкие вопросы для фрилансера отличные от сделать [простое] серийное устройство/прототип?
Егоров
Да, наверное, фрилансера стоит искать для разовой, конкретной, несложной работы. если она в общих чертах понятна но просто времени нет или нет соответствующего оборудования или еще чего-то.
Более сложное - лучше бы постоянную контору искать. Дорого, но какие-то шансы по взаимным обязательствам выше.
Uree
Цитата(yes @ Sep 30 2013, 16:41) *
сформулирую еще вопрос - а бывают ли у нас узкие вопросы для фрилансера отличные от сделать [простое] серийное устройство/прототип?


Гм... я как раз именно так и понимаю фрилансерстсво. Странно, что кто-то ожидает большего...

Я проектирую РСВ. Только. Чищу и довожу до ума схему, но не создаю ее сам(могу, но не делаю, ибо тогда сразу превращусь в того самого интегратора). Не пишу софт. Не разрабатываю механику корпусов. Не создаю дизайн сайтов или картонных упаковок для устройства заказчика. Только РСВ. Но практически любого уровня сложности.
Пара моих знакомых программят. Сильно. На высоком уровне. Но в схемы даже не загладывают, они там все равно ничего не поймут.
Некоторое время назад сотрудничали с механиком. Замечательный был инженер, все в работе учитывал. Но для него что резистор на плате, что конденсатор - размеры дайте, он учтет его в конструкции.

Вот это - фрилансеры. Могут свободно взять работу с любой стороны и качественно ее выполнить. Но работу по профилю, без попыток объять необъятное и выкатить на выходе готовое устройство.

ЗЫ А насчет несложной работы несогласен. Хороший фрилансер как раз тот, кто перерастает рамки работы в одном месте и по одному направлению, становясь спецом высокого уровня и делая качественную и сложную работу. Но - только профильную.
Tiro
Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 17:58) *
Вот это - фрилансеры. Могут свободно взять работу с любой стороны и качественно ее выполнить. Но работу по профилю, без попыток объять необъятное и выкатить на выходе готовое устройство.

ЗЫ А насчет несложной работы несогласен. Хороший фрилансер как раз тот, кто перерастает рамки работы в одном месте и по одному направлению, становясь спецом высокого уровня и делая качественную и сложную работу. Но - только профильную.

Я вам даже завидую немножко.
Uree
Да мне как раз не надо завидовать. На работу с 9-ти до 18-ти ходить таки приходится... Но вот во внерабочее время да, можно ЕЩЕ поработатьsm.gif
A. Fig Lee
Цитата(Uree @ Sep 30 2013, 10:58) *
Гм... я как раз именно так и понимаю фрилансерстсво. Странно, что кто-то ожидает большего...

Я проектирую РСВ. Только. Чищу и довожу до ума схему, но не создаю ее сам(могу, но не делаю, ибо тогда сразу превращусь в того самого интегратора). Не пишу софт. Не разрабатываю механику корпусов. Не создаю дизайн сайтов или картонных упаковок для устройства заказчика. Только РСВ. Но практически любого уровня сложности.
Пара моих знакомых программят. Сильно. На высоком уровне. Но в схемы даже не загладывают, они там все равно ничего не поймут.
Некоторое время назад сотрудничали с механиком. Замечательный был инженер, все в работе учитывал. Но для него что резистор на плате, что конденсатор - размеры дайте, он учтет его в конструкции.

Вот это - фрилансеры. Могут свободно взять работу с любой стороны и качественно ее выполнить. Но работу по профилю, без попыток объять необъятное и выкатить на выходе готовое устройство.

ЗЫ А насчет несложной работы несогласен. Хороший фрилансер как раз тот, кто перерастает рамки работы в одном месте и по одному направлению, становясь спецом высокого уровня и делая качественную и сложную работу. Но - только профильную.

Нет. Это специалисты.
Фрилансер это "свободный художник" перебивающийся от проекта к проекту.
И художник хоть в РФ, хоть на Загнивающем обозначает одно и тоже.

А что он делает дело 10е
rudy_b
А вы не задумываетесь, откуда берутся фрилансеры? Что рождаются такими?

На самом деле, это почти всегда вынужденный переход. Я, например, 12 лет отпахал на родной кафедре и ушел только тогда, кода сменилось начальство и кафедра сгнила (1989). И, как выяснилось впоследствии, правильно сделал, через год-другой народ на кафедре (экспериментальная ядерная физика) вынужден был торговать молочными продуктами чтобы выжить.

Если бы не это, так бы и пахал там несмотря на низкую зарплату, старый начальник был нормальным человеком и не только не мешал, но, наоборот, помогал получать и выполнять хоздоговора. А новый решил навести порядок и все запретил. Результат - с кафедры ушла вся молодежь, остались только старики.

Насчет узкой специализации фрилансеров - это выдумки. Они, в отличие от оседлых специалистов, всю жизнь вынуждены учиться и, в результате, гораздо быстрее набирают квалификацию. Я даже не буду перечислять, что я умею делать на самомом профессиональном уровне, заметьте - с нуля до законченных систем под ключ. И не было ни одного прокола. Понятно, не все делаю сам, обычно работаем группой. Каждый делает то, что он умеет делать лучше других, но, именно в силу широчайшей квалификации, всегда может подменить соседа.
Harbinger
Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 01:16) *
Понятно, не все делаю сам, обычно работаем группой. Каждый делает то, что он умеет делать лучше других, но, именно в силу широчайшей квалификации, всегда может подменить соседа.

Коллектив, не отягощённый бюрократией. sm.gif
В небольших фирмах такое тоже практикуется.
bookd
Цитата(rudy_b @ Oct 1 2013, 02:16) *
Насчет узкой специализации фрилансеров - это выдумки...


И что интересно узкие специалисты умудряются свою узконаправленность еще и в достоинство перевести. Что улыбнуло sm.gif
Если спец узкий, значит он НИКОГДА не отвечает за дизайн в целом. И как результат, заказчик оказывается в гораздо более сложном положении, если имеет дело с тремя узкими спецами, схемотехник, конструктор печатных плат, программист. Пускай каждый в своем деле очень высокого уровня. Ну и все, каждый узкий спец будет гнуть пальцы что он свою задачу "от сих до сих согласно договора выполнил". Это очень удобно и легко реализовать. Особенно если ты узкий спец, на любой вопрос за пределами компетенции "это не ко мне, я узкий спец, пускай другие думают".
Одни преимущества. Ответственности ноль, ТЗ составить проще простого, чтоб потом не отвечать, реализовать его еще проще, ведь 10й год одно и тоже. И главное НИ ОДНОГО ПРОВАЛА. Потому что формально все обязательства выполнены согласно договоров. А то, что 99% пошло в корзину, то узкий спец не виноват, его подвели смежники или заказчик который "неправильно составил ТЗ".
Поэтому как бы фрилансеров не ругали, они в тысячу раз ценнее узких спецов в деле создания нового дизайна. Это мое твердое убеждение.
Да, про тысячу, недавно в маршрутке, две сестренки 5 лет произнесли название магазина "1000 мелочей". "Цышацу мылочей" и "Тыщчу мачей".
Вот не думал что так можно вывернуть слово тысяча sm.gif
Uree
Цитата(bookd @ Oct 1 2013, 10:11) *
Поэтому как бы фрилансеров не ругали, они в тысячу раз ценнее узких спецов в деле создания нового дизайна. Это мое твердое убеждение.


Смешались в кучу кони, люди...(С)

А потом из-за спецов широкого профиля рождаются такие топики. А так в принципе все хорошо...
AlexandrY
Цитата(Uree @ Oct 1 2013, 11:45) *
А потом из-за спецов широкого профиля рождаются такие топики.


Топик родился как раз похоже из-за специалиста узкого профиля.
Человек взялся сделать только трассировку, а как дело дошло до фирмваре тут и случился прокол.

Да и по логике, узким специалистам от электроники во фрилансе делать нечего. Они просто не найдут достаточно работы.

Скажем трассировка плат. Ну как можно отдать работу узкому специализированному трассировщику?
Который только рисует дорожки, не в курсе и не желает быть в курсе принципов работы интерфейсов которые разводит, не может сделать точную 3D модель, не может сделать тепловых расчетов того чего он там наворотил, не может оценить восприимчивость и устойчивость к ЭМИ в прикладной области (а не только SI), не знает как платы собираются, чинятся и тестируются и не может обеспечить ремонтопригодность и проч. и проч.

Ну а если знает, то какой же он узкий специалист?

Вот только откуда он появится во фрилансе? Разве что из-за форс-мажора.
Uree
Цитата(AlexandrY @ Oct 1 2013, 11:14) *
Скажем трассировка плат. Ну как можно отдать работу узкому специализированному трассировщику?
Который только рисует дорожки, не в курсе и не желает быть в курсе принципов работы интерфейсов которые разводит, не может сделать точную 3D модель, не может сделать тепловых расчетов того чего он там наворотил, не может оценить восприимчивость и устойчивость к ЭМИ в прикладной области (а не только SI), не знает как платы собираются, чинятся и тестируются и не может обеспечить ремонтопригодность и проч. и проч.

Ну а если знает, то какой же он узкий специалист?


Вы именно специалиста по проектированию РСВ и описали. Не "разводчика", не универсала, а просто специалиста в этой области. Но это же не значит, что он еще и программит и проектирует ПЛИСы и создает механику? Я собственно об этом писал.
А так да, своя область должна быть в совершенстве, насколько это возможно и смежные с ней достаточно знакомы, чтобы не наступать на грабли.
Elsystems
Узкий специалист постоянно стремится познать все большее о все меньшем, и так до тех пор, пока не будет знать все о ничем и ничего обо всем.
Tahoe
Случайно узнал про этот топик, коллега ссылку дал. Думаю, следует прояснить ситуацию.

ПРЕАМБУЛА.

Изначально подразумевалось, что проект небольшой и займет пару недель рабочего времени, плюс один-два месяца в режиме сопровождения. Был запланрован довольно серьезный проект на конец лета, текущие работы были, в основном, завершены, т.е. активных работ по ним не проводилось, только сопровождение, короче время было. Плюс я немного "в теме" трансиверов вообще и СС1101 в частности. Увидел прелдожение, списался с заказчиком, даже договорились о скидке на услуги, для первого проекта. Не хочу, что бы выглядело, как альтруизм, но надо обозначить, о каких суммах и соображениях идет речь, дабы не драматизировать.


ХРОНОЛОГИЯ:
(мелочи постараюсь опустить, хотя, AFAIK, дьявол в мелочах)


2012/06/06
Оплачено 50% стоимости. Обязательства исполнителя: выбор компонентов, изготовление железа. Упор на максимально низкую себестоимость. Обязательное условие - вписаться в технологические нормы PS-Electro. Плата устройства довольно компактная, а комплектующие должны быть распространенными. От СС430 заказчик отказывается, по соображениям себестоимости ... в итоге останавливаемся на СС1101 и что-нибудь в SO8, оно же мелкая Tiny.
Небольшой штрих. В процессе обсуждения появлятся новая "хотелка" - модули 433МГц и 868МГц монтировать друг над другом, "бутербродом". Так делать не рекомендую, но заказчик выбирает этот вариант. Несколько лишних дорожек работу сильно не усложнят, так что соглашаюсь.


2012/06/12
Герберы, схема, сборочный чертеж и BOM предоставлены заказчику.


2012/06/13
Заказчик проверяет плату, вносятся мелкие корректировки. Составлен окончательный вариант BOM.


2012/06/15
Платы отправлены в производство.


2012/06/22
Заказчик получил платы.


2012/07/14
Заказчик собрал комплектующие и отдал платы в монтаж.


2012/07/22
Мне передан экземпляр устройства.


2012/07/26
Уточняем функционал firmware.
Предлагаю изолировать firmware от настроек радиотракта и вынести настройки в ЕЕПРОМ. Помимо очевидной "правильности" такого решения, есть еще соображение. Дело в том, что это один из "мутных" пунктов нашей договоренности, поскольку содержит минимум информации. Основной посыл - чувствительность должна быть не хуже, чем у референсного модуля RTX-MID-CC1101. Оценки производятся на глазок. Антенна - кусок МГТФ. В целом, для данной задачи, подобный метод оценки вполне допустим (речь же не о ракетах земля-воздух), но только при сравнении в одинаковых условиях.
Больше того, предвидя потенциальные недоразумения, а так же, что бы исключить в будущем зависимость заказчика от исполнителя, был написан и опубликован документ, описывающий структуру настроек. Даже если "пройдут годы"(с), а заказчик захочет что-то подправить или изменить, ему ничего не потребуется менять в firmware. Достаточно залить в ЕЕПРОМ новые настройки. В общем, я не отступаюсь и мы принимаем этот вариант.


2012/07/27
Оплачено 50% стоимости.


2012/08/02
Успешно отлаживался на сторонней железке, с другого проекта, но мой экземпляр не хочет запускаться. Оказывается, вместо вместо резонаторов, при монтаже были установлены генераторы. Исправляю.
// Кстати, именно по этой причине, всегда считал и считаю, что первый экземпляр, по-возможности, разработчик должен собирать лично.


2012/08/03
Обнаружил свой косяк. Пинов впритык, из 6 доступных IO, 4 идут на СС1101, наружу всего 2 пина. Пока рассматривали/выбирали разные контроллеры, пока все утрясли, к тому моменту упустил, что debugWire по-умолчанию отключен. Собирался шить через пин Reset, после чего Reset переводится в режим IO. Решение проблемы - внешняя клипса на SOIC.


2012/08/04
Отправил заказчику экземпляр, для проверки.


2012/08/10
Заказчик получил устройство, прошил его, обратил внимание на отсутствие режима энергосбережения.


2012/08/11
Чувствительность модуля никакая. Уточняем параметры передатчиков. Попутно, для удобства заказчика, делаю вспомогательную прошивку, задействующую встроенный в СС1101 генератор псевдослучайной последовательности. Предлагаю с ее помощью оценивать BER.
Попутно мы выясняем, что передатчики используются не кварцованные, а на ПАВ. Значит придется расширить полосу.


2012/08/14
С приемом на 433 разобрались. Разбираемся с передачей - у меня на макете все работает, у заказчика нет. Ищем, в чем различия.


2012/08/15
> Tahoe
> У нас есть два сорта проблем: логика работы модуля и настройки радиотракта.
> За решение первого, отвечает прошивка. За решение второго - настройки ЕЕПРОМ.
> Сейчас сосредоточимся на первом и получим на выходе финальную прошивку.
> Затем, уже не трогая прошивку, разберемся с настройками.


2012/08/17
Выяснили в чем проблема с передачей. На плате заказчика, модулем управляет МЕГА88, софт написан другим программером. При переходе в сон, он переводит пин контроллера во float, расчитывая на то, что в референсном модуле пин подтянут к GND. А вот Tiny этого делать не умеет, только к VCC.


2012/08/17
>> Заказчик
>> О какой задержке идет речь?

> Tahoe
> Первая версия ПО была от 2012/08/02. Сегодня 2012/08/17, а мы ещё не закончили.

> Существует распространенный стереотип, что фрилансеры работают медленно.
> У меня же, как правило, обратная ситуация, заказчик за мной не успевает. sm.gif
> Но темп обеспечивается не на пустом месте, а за счет оптимизации
> процесса разработки. Как следствие, любые изменения, приводят к снижению темпа.
>
> В нашем случае, две недели было потрачено на проблемы со стендом, а не
> на настройки. Обычно, все делается наоборот. Сначала запускается и
> отлаживается сам модуль, а уже потом, имея на руках готовое изделие,
> решаются вопросы, связанные с его интеграцией в целевое устройство.
>
> Причины,.по которым мы пошли именно таким путем, мне понятны. Но от
> этого легче или быстрее все равно не станет, сам способ остается более
> трудоемким и долгим.

>> Заказчик
>> Мне все же сподручнее проводить наладочные работы на давно эксплуатируемой плате,
>> так как становится видны все ньюаны работы нового модуля.

> Tahoe
> Ок.

2012/08/18
>>> Заказчик
>>>
>>> Да, именно так. Визуально то, что я вижу осциллографом на выходе RRS3
>>> совпадает с тем, что передал.

>> Tahoe
>>
>> Ок. Тогда с передачей на сегодня все?

> Заказчик
>
> Yes.


>> Tahoe
>>
>> А что у нас с приемом?

> Заказчик
>
> Прием тоже вроде бы правилен. Завтра сделаю полную проверку на
> передачу и на прием, возможно также получится сделать тесты на дальность.


2012/08/19

> Заказчик
>
> Сегодня удалось провести полноценное тестирование на 433.92.
> Исходные данные аналогичные прошлым.
> Прием: до 80 метров. Отличный результат.
> Передача: до 50 метров. Отличный результат.
>
> Как поступим с модулем на 868? Все параметры кроме частоты оставить
> от модуля 433? я к тому, не возникнет(теоретически) ли проблем с работой модуля на этой
> частоте. ситуация несколько усложняется тем, что у меня нет
> 868-варианта в железе.
>
>
> PS. Думаю можно начать решать последний вопрос - уход модуля в сон,
> тк к работе радиотракта на 433 замечаний нет.


2012/09/15
>> Заказчик
>>
>> Уж порадуйте новой прошивкой.

> Tahoe
>
> На данный момент, у нас проблема не в прошивке. Проблема в том, что мы
> тестируем разные устройства. Я тестирую непосредственно модуль. Вы
> тестируете устройство в целом. До некоторой степени я сознательно
> участвую в этом процессе, однако не будем забывать, что моя работа,
> все-таки, заключается в разработке модуля трансивера, а не устройства
> на МЕГА88.

> Я предлагаю все-таки вернуться к стенду на макетной плате, такой же,
> как у меня и сначала закончить с модулем. А уже после того, как этот
> этап будет завершен, можно заниматься вопросами интеграции модуля в
> конечное устройство. Очевидно, что этот путь единственно правильный и
> наименее времязатратный.


2012/09/16
> Заказчик
>
> Возможно тут есть некоторая ошибка амперметра, но показания по току в
> режиме сна устанавливаются в районе 0,3мкА. В любом случае, результат
> меня устраивает.
> Пробежался по остальным режимам, прием/передача, вроде все в порядке.
> Да там наверное и после последнего согласования ничего не изменялось?

> Осталась 868,35 Мгц частота.


> PCB получается необходимо поправить, перекинув пины.
> Можно ли заодно чуть отодвинуть С202 и FB100 от Attiny25, чтобы было
> легче подцепляться клипсой для заливки soft.


2012/09/28
Внесены изменения в PCB, выложены герберы.


2012/10/26
> Заказчик
>
> Отзвонились изготовители ПП. Ситуацию обрисовали следующим образом,
> предыдущая плата была выполнена с аналогичными нарушениями
> тех.требований. И их конструктор самостоятельно произвел необходимые
> доработки.
> В последней ревизии платы они уже не смогли произвести
> корректировку, ввиду ограничений по зазорам(насколько я понял).
> Все вышесказанное со слом менеджера электроконнекта.
> Просят выслать им исправленный вариант.


2012/10/27
Внесены коррективы в PCB, выложены Герберы.


2012/11/15
> Заказчик
>
> Новую ревизию ПП забрал с монтажа.
> Вышлите, пожалуйста, софт под 868,35Мгц.

> Tahoe
>
> Пока в запарке, но завтра будет полегче уже. За выходные пришлю.


2012/11/19
> Tahoe
>
> Выложил предварительную версию ЕЕПРОМ 868Мгц:
> SUPPORT/MCU/EEPROM/20121118.RTX_MID_CC1101.EEPROM.868.BIN
>
> Пара комментариев.
> 1. Сгенерил прошивку ЕЕПРОМ с помощью специально написанной программы,
> однако проверить в железе мне не удалось - в моем экземпляре модуля
> отключен пин RESET, а по-быстрому сбросить его через HVSP мне не удалось.
> Скорее всего с проводами напутал, ввиду ограниченности во времени.
> Но в ближайшие дни все равно проверю.
>
> 2. Файл выложил в формате *.bin, но, думаю, это не вызовет затруднений.
> Программа, с помощью которой создаю дамп ЕЕПРОМ на выходе имеет двоичный
> формат ( оно же *.bin ). Можно, конечно, скормить его конвертеру BIN2HEX,
> но поскольку в железе я не проверил, решил исключить любые лишние преобразования.
>
> Если удастся проверить раньше меня, а скорее всего так и будет,
> то жду результат проверки.



2012/11/25
> Заказчик
>
> Ситуация напоминает первые тесты с 434 модулем, когда прием работал
> только на расстоянии нескольких метров. Затем, если не ошибаюсь, были поправлены
> настройки модуляции и после этого все завелось. Возможно здесь аналогичная ситуация?

> Tahoe
>
> Да, я именно в этом направлении и копаю. Но держу в голове и железные варианты,
> вроде "не те балуны запаяны", на 433 вместо 868.


...
в этом месте пока прервусь, ибо уже час потратил



ИТОГО ( предварительно )
Железо сделано. Софт написан. По внешнему интерфейсу, устройство эмулирует работу референсного RF-модуля.

Заказчик периодически пропадает, на месяц-полтора. Глупо считать что исполнитель (в данном случае я), будет просто сидеть и ждать. Как ни странно, но исполнителям, пусть даже на фрилансе, необходимо питаться и покупать бензин.
Логично предположить, что через месяц, а то и неделю, исполнитель уже занимается и другими проектами. А значит, имеет обязательства (в т.ч. по срокам) и перед другими заказчиками, которые ничем не хуже. Другими словами, без планирования времени, хотя бы прикидочно, не обойтись. Это к разговору о "кормлении завтраками" и "тяни-толкай". Есть такой сорт заказчиков, которые считают, что можно объявиться в произвольный момент, потребовать немедленно бросить все текущие проекты и заниматься исключительно его делами, на том лишь основании, что он однажды заплатил.

В параллельном проекте, зимой, был задействован C1101, а железо удачно подходило для тестового стенда. Договариваюсь с собственником проекта и предлагаю отправить заказчику экземпляр, что бы у нас было два одинаковых тестовых стенда. Тестовый стенд позволит существенно сэкономить время. О том, что для написания софта к тестовому стенду, потребуется затратить время, уже даже не упоминаю. Предложение игнорируется.
Выясняем, что имеются новые пульты. С некоторыми из них чувствительность лучше, чем референсный TRX, с другими хуже. Попутно выясняем, что имеем дело с АМ-сигналом без преамбулы, т.е. пороги компаратора/слайсера устанавливаются прям по полезному сигналу.

Ситуация на данный момент тупиковая. Объем выполненной работы, существенно превышает изначально запланированный.
Что бы не быть голословным, вот ссылка на проект. Если заказчик сочтет публикацию данной ссылки не корректным, публичный доступ закрою, конечно.
rudy_b
Все как и предполагалось. Хорошая иллюстрация того, как не надо делать, и как важно правильно составить ТЗ и договор.
EvilWrecker
Прочитав пост выше лишний отметил для себя факт того что когда начинают заливать про то что некий исполнитель N такой -сякой то как правило ситуация сильно отличается от описываемой, часто в совершенно обратном направлении - но даже поболее то, что надо таки работать с людьми которые в теме: брать заказы на разработку от тех кто в этом ни черта не понимают себе дороже.

Не могу сказать что завидую вашему выдающемуся терпению- сам точно не стал так долго "держать" проект wacko.gif :в таких случая все понятно с факта первой оценки результатов и тут более уместно понятие "вовремя остановится" нежели "доводить до конца".
Tiro
Не в теме ВЧ разработок, но похожим образом наступал на похожие грабли, которые, как кажется, обычные для совместной разработки:
- попытка не ограничиваясь советами, перейти к встречному движению реальными действиями (доработки межузловых протоколов и их реализация) приводит к автоматической корректировке ТЗ и области ответственности исполнителя заказчиком;
- автоматически считается, что ответственность за это инициативно взял исполнитель;
- раз инициативно, то еще подсуетится и задаром.

Это вообще не черта фрилансерства, а наоборот, организации работы и человеческой психологии. Тут точно нужны бумажки типа хочу иметь (ТЗ) и могу получить (договор).
Сужение (ограничение) области полномочий спеца (исполнителя), эту проблему не решает, но упрощает. ИМХО, конечно.
tyro
Написание и утверждение ТЗ - ключевой момент при любых договорных отношениях, пусть да же и не по ГОСТ (32.602-89 или иного).
При не формальном написании достаточно утвердить "порядок контроля и приемки" (там будет и методика испытаний) и состав документации.
Отсюда автоматически "вылезут" (или нет) и другие пункты sm.gif.
Любые изменения фиксировать дополнением к договору (ТЗ).
При таком подходе сводится к минимуму взаимные претензии заказчика и исполнителя.
ViKo
Фрилансер не заинтересован в результатах своего труда. Сделал - получил бабло - забыл. А заказчики часто сами не знают, что им нужно, так как выступают посредниками между крупными организациями (заводами, например) и исполнителями. В подобные отношения сам влазил не раз, как исполнитель. Иногда - успешно, иногда - впустую. Сроки не выдерживались никогда.
rudy_b
Цитата(ViKo @ Oct 4 2013, 12:23) *
Фрилансер не заинтересован в результатах своего труда.

Опять враки, еще как заинтересован. Не путайте нормального фрилансера с халявщиком.

Гораздо эффективнее работать с постоянными заказчиками, а не болтаться как дерьмо в проруби. Когда исполнитель и заказчик уже знают друг друга снимается громадное количество вопросов.

На самом деле, нормальные фрилансеры - это, фактически, маленькая фирма, состоящая, порой, из одного человека. Она не оформляется официально благодаря замечательной политике государства - ну не может один человек не воруя и не обманывая содержать директора, бухгалтера, ТБ-шника, пожарника, санинспектора и т.д. и т.п.
Cosmojam
Цитата(rudy_b @ Oct 4 2013, 11:36) *
На самом деле, нормальные фрилансеры - это, фактически, маленькая фирма, состоящая, порой, из одного человека. Она не оформляется официально благодаря замечательной политике государства - ну не может один человек не воруя и не обманывая содержать директора, бухгалтера, ТБ-шника, пожарника, санинспектора и т.д. и т.п.

Зачем столько людей для нано-конторки? ИП не считая налоговых проверок: 6% с дохода + нынче 36тыров в год в ОМС и ПФР (ок.20 если годовой доход меньше 300тыр, но пока насколько мне известно это временная мера и законопроект всё ещё мусолят). Раз в год сдать декларацию в налоговую и оформить платёжки в тот же ОМС и ПФР - бухгалтер за пару тысяч поможет. ООО чуть дороже. За те же пару тысяч в год сервисы типа "моё дело" помогают с бухгалтерией и отчётностью.
rudy_b
Сейчас мы и работаем через ИП ( в том числе). Раньше были и кооператив и ЗАО и ООО. Но вы просто не в курсе многих проблем, которые, при желании, вам могут создать пожарники, СЭС, ТБ-шники, налоговая и т.п. и, лучше, вам с ними не сталкиваться.
И вы не учитываете, что ответственность при этом распространяется на ваше личное имущество, а предъявить вам любую претензию и признать вас виноватым через современный суд... Сами должны понимать.
jartsev
Tahoe молодец, полностью поддерживаю! Кстати этот случай неплохая Ваша реклама sm.gif
In_an_im_di
Цитата(jartsev @ Oct 5 2013, 23:47) *
Tahoe молодец, полностью поддерживаю! Кстати этот случай неплохая Ваша реклама sm.gif

как человек-несомненно-да, молодец. как спец-да, молодец, но как фрилансер-нет. Но я всё равно в этой ситуации на стороне Тахо, так как Заказчик, а он же и инициатор сотрудничества, не смог воспользоваться трудом спеца, да и ещё на жизнь тяжелую жаловаться начал в интернетах. Да простит меня всё за это, но ТС первый начал))) Пусть Тахо и не сумел договориться обо всём заранее, перед началом работ. В жизни людей ситуации всякие бывают, и никто нам их тут не расскажет.

Сам я бывал и заказчиком и исполнителем. Это чтобы была ясность в моих предпочтениях.


ЗЫ. Фрилансеры, ребята, всегда обговаривайте условия сдачи-приёмки. Если клиент "плавает" в приёмке, то выделяйте эту работу в отдельный оплачиваемый этап работ.
AlexandrY
Цитата(In_an_im_di @ Oct 5 2013, 23:25) *
Но я всё равно в этой ситуации на стороне Тахо, так как Заказчик, а он же и инициатор сотрудничества, не смог воспользоваться трудом спеца, да и ещё на жизнь тяжелую жаловаться начал в интернетах. Да простит меня всё за это, но ТС первый начал)))


Здесь вывод однозначный сделать нельзя.
После поста Tahoe дело еще более запуталось.

Самое странное здесь это как в примитивном проекте какого-то примитивного брелка рассчитанном на самую низкую себестоимость, оказалось ДВА! микроконтроллера.

Почему в споре нет мнения главного действующего лица - это программиста микроконтроллера на плате заказчика.

В выложенных материалах проекта что-то не видно модуля на СС1101, но виден модуль на MAX.

Опять же где исходники для Tiny? Не в них ли яблоко раздора?
Потому что разводка такого модуля по сути копеечная работа. Делается за день. Каждый разработчик это прекрасно знает.
Единственно чем можно прижать заказчика это закрытое фирмваре.

И здесь я и вижу источник нечестной игры.
За такие деньги, исходники для Tiny должны были быть открыты.

Если предположение об исходниках верно, то заказчика вообщем-то подставили программисты.
In_an_im_di
Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2013, 11:53) *
Здесь вывод однозначный сделать нельзя.
После поста Tahoe дело еще более запуталось.

Так оно и должно быть.
Ну, не смогли договориться люди, и начали работу...
А уж, влезать в анализ их проекта после этого - это как разглядывать исподнее изменившей жены, образно говоря.
Ruslan1
Хм. Я извиняюсь, вставлю свои 5 копеек.
1. Если Исполнитель сказал "Сделаю вот это под чем я подписался за это время" и не сделал- он нарушил условия договора.
2. Если Заказчик во время исполнения работ изменил или добавил хоть букву в четко озвученном договоре или попросил неуказанного - договор расторгается по вине Заказчика и заключается новый.

Вот и все. А нытье некоторых тут типа "Заказчик сам дурак что согласился, это нельзя за две недели сделать" - это детский лепет. Если я Заказчик а ты Исполнитель, то тебя никто не заставлял подписываться под этой работой в эти сроки. Но вот если Я как заказчик что-то решил изменить, то я буду сильнее уважать того исполнителя, который объяснит что это требует того-то и того-то дополнительно (выливается в новые деньги и сроки)

Upd:
осилил топик,нашел версию от Исполнителя. Именно тот случай, который кормит большую часть неуголовных юристов этого мира- в подписанном документе отсутствовали пункты, которые всплыли позже. И тут уже вина Исполнителя, что он не придал им значение и не пересогласовал план работ (и стоимость), а молча и скрипя зубами продолжал делать работу, может уже и понимая что ничего хорошего в обозначенные сроки не выйдет.

Но это ничего, все Исполнители через это проходят. Главное- не повторять ошибки молодости sm.gif
bookd
Цитата(Ruslan1 @ Oct 6 2013, 22:58) *
Хм. Я извиняюсь, вставлю свои 5 копеек.
...

Вы вставили именно пять копеек. Можно написать любой договор и разогнуть пальцы как угодно. Но есть пределы возможностей, и тут никакой договоро не поможет. И если Заказчик идет на это, понимая что это нереально, он мошенник, если не понимая, то дурак. Думаю без Ваших пяти копеек мир беднее не станет...
Ruslan1
Цитата(Elsystems @ Sep 29 2013, 13:26) *
От своего опыта могу добавить, что в договоре надо писать как можно больше, даже такие ситуации которые кажутся невероятными в момент его заключения

Согласен со всем перечисленным.
Я как-то, помню, потребовал дописать пункт о температуре воздуха в помещении лаборатории Заказчика во время присутствия там Исполнителя. Ибо были прецеденты sm.gif

Цитата(bookd @ Oct 6 2013, 22:11) *
Вы вставили именно пять копеек. Можно написать любой договор и разогнуть пальцы как угодно. Но есть пределы возможностей, и тут никакой договоро не поможет. И если Заказчик идет на это, понимая что это нереально, он мошенник, если не понимая, то дурак. Думаю без Ваших пяти копеек мир беднее не станет...

Это мои честно заработанные пять копеек и не Вам решать как я ими распоряжаюсь.

Именно подобные фразы о "пределе возможностей", "никакой договор не поможет" и являются признаком непрофессионализма.
Все пределы отлично вписываются в договор, как и пункты о дополнительной корректировке договора- в план работ, прилагаемый к договору. Если речь идет о НИОКРе непонятного- то опять же пишется договор на понятный стартовый этап с понятными сроками сдачи и признаками завершения этапа.
Ydaloj
каждый должен понимать свою ответственность, подписывая договор. Исполнитель должен отдавать себе отчёт в том, что в договоре указаны сроки исполнения, и надо кровь из носу в них уложиться. Не может / не уверен - нечего браться. У заказчика есть временной лимит, и он не знает, одного ли исполнителя он найдёт или целую артель.

Как вы думаете, можно ли уложить 16 километров четырёхполосной трассы за 48 часов? У нас центральную улицу в городе ремонтировали полгода, и теперь будут ещё ошибки исправлять. Американцы справились за 30 часов, проложив через центр Лос-Анжелеса эту трассу. Заказчиком была чётко поставлена задача, исполнитель внимательно прочитал проект, подготовился - и выполнил работу раньше срока. А китайцы умудряются возводить 20-этажные дома за 360 часов, а не строить их 2 года, как в россии. Естественно, их там толпа. Но эта толпа смогла оценить свои возможности и согласилась на предъявляемые временные рамки. Неужто одному фрилансеру сделать это тяжелее?

Родственных примеров полно. Местные дельцы взялись за освещение лыжной трассы. Повырубали деревьев, подготовили места под столбы, а потом начали ныть, что в проекте как-то не был предусмотрен вывоз деревьев с трассы. Теперь они отказываются от выполнения контракта, и лыжники на зиму остаются не то что без освещения лыжни, а вообще через бурелом поваленных деревьев на лыжах как-то не очень проходится.

Заказчик чаще всего даже не представляет, какой объём работ предстоит исполнителю. Что мешает исполнителю разъяснить этапы проектирования и затраты? Язык отсох? Родную речь забыл? Инглиша не знаем, потому и траблы? Заказчику не надо разбираться в сути вопроса. Как бы ни было парадоксально, но по маркетингу, руководитель руководит, и от него не требуется вникать в суть происходящих процессов.

И потом. Нехорошо сливаться, исчезать, если не можешь. Ты мужик или где? Прямо и честно скажи, в чём произошла запара. Скрываться - удел слабых.
In_an_im_di
Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 20:57) *
каждый должен понимать свою ответственность, подписывая договор.

Может, подумать с другого конца? поближе к жизни?
Ответственность сторон возникает после принятия договора.

Договорились люди (закаказчик и исполнитель), судя по предоставленной информации, плохо. Имела место устная договорённость, что, конечно, равносильно документу Договор, но только, как минимум, при непротивлении сторон, ткскать.

О сдача-приёмке работы ни одна из сторон не задумалась, собственно, из-за этого у них и сыр-бор.
Не обговорили условия сдачи-приёмки.

Договор, это всего лишь документ с указанием сроков работы, оплаты, штрафов, а не та муть, которую нам предлагают в сбербанке например. Надо быть ближе к жизни. После осознания и документирования условий сдачи-приемки составляйте документ Договор. Ну, если Вы не пилить денюжку народную собрались, конечно, ибо там всё наоборот.


\\\\





Зажиточный сосед обратился к бедному соседу:
- слышь, у меня жена помирает, ухаживаю за ней и пахать мне некогда. Вспаши мне моё поле от сих до сих, а я тебе осенью 10% картопли с этого поля отдам.
- ну, лаадно... только смотри, если не дашь картопли, я тебе морду набью.

Давайте вместе попробуем разобрать чо тут и как. Это же интересно)

1. Предмет Договора - работа по вспашке поля.

2. Условия сдачи-приёмки - вспахано "от сих до сих", без уточнения качества вспашки и географического положения точки второго "сих".

3. Условия оплаты - наступление осени, урожайность картопли, живучесть жены Зажиточного соседа(ибо вдруг она умерла и он запил и вообще на вспаханном ничего не сажал).

4. Ответственности сторон по Договору - Заказчик явно в уроне, если Исполнитель не выполнет. А Исполнитель хоть морду набьёт.

Продолжайте))) по вашему как дальше будут развиваться отношения соседей после заключения договора? при увиденных вами обстоятельствах))) путей же оочень много)))
jartsev
Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2013, 19:57) *
Исполнитель должен отдавать себе отчёт в том, что в договоре указаны сроки исполнения, и надо кровь из носу в них уложиться. Не может / не уверен - нечего браться.


Сам то много договоров сдал с отличным качеством и вовремя? Это всё теория. Если да, то скорее запишись в красную книгу.

Только холостяки рассуждают, что их жена будет и красавица, и с хорошим характером, и с хорошей тёщей и хорошо готовить и т.д.
In_an_im_di
Цитата(jartsev @ Oct 8 2013, 22:44) *
Только холостяки рассуждают, что их жена будет и красавица, и с хорошим характером, и с хорошей тёщей и хорошо готовить и т.д.

тут многие понаписали, думая только о себе, а не о ТС и о ... вот же человек, Тахо.
bookd
.
Fat Robot
Похоже, что в этой ветке в основном оттоптались т.н. фрилансеры-теоретики, которые прекрасно представляют, как все должно быть в идеале, но слишком далеки от реальной контрактной разработки. Или паскудные личности, которые втихаря витьевато занимаются "леваком" на основной работе, по сути воруя у своего основного работодателя.

Все эти "четко прописаны", "жестко утверждены", договор, тех.задание, программа испытаний, акт сдачи, акт передачи. Угу.. Что там еще у нас за 30 тысяч рублей? ИСО9001? Поверочные клейма? Может банкет для сертификационной комиссии? в баню/на охоту/по девочкам свозить в порядке оптимизации расходов и трудозатрат?

Очень ведь хочется рассказать про то, как оно должно быть, поделиться такими нужными знаниями, самовыразиться за чужой счет.

По сути проблемы: заказчик, видать, принципиальный малый. Видит, что запланированный блицкриг захлебывается (а так бывает, ага), но никаких предложений по дополнительной мотивации исполнителя не выдвигает. Потом пишет длинную телегу, повествуя о своей нелегкой доле, о том, какой он потерпевший, и как дошел до жизни такой. Правду хочет найти. Достойная, крепкая позиция. Только вот не вполне понятно, что же у него там в остатке, и рад ли он этому балансу: деньги утрачены, время ушло, устройство работает не совсем так, как хотелось, зато ни копейки сверх начального бюджета не заплачено и написано гневное изложение в интернете. Может таков и был замысел?


Цитата(jartsev @ Oct 8 2013, 22:44) *
Сам то много договоров сдал с отличным качеством и вовремя? Это всё теория. Если да, то скорее запишись в красную книгу.
gerber
Проект "за 30 тыщ руб" находится на пороге хоть какого-то материального интереса разработчика к своей работе. Это прекрасно понимают как исполнитель, так и заказчик. Подписывать бумаги и согласовывать письменно все нюансы ТЗ под такой договор хлопотно для обеих сторон.
Поэтому, по опыту, такой заказ сопровождается примерно следующими фразами заказчика - "мне нужно срочно, показать хоть как-то работающий образец, а уж потом я закажу у тебя партию изделий в N тысяч штук и мы всё доведём до ума в серии", "не будем терять времени на подписание договора и ТЗ, а лучше приступим к делу", "я понимаю, что за такие деньги сложно сделать что-то серьёзное, но все риски беру на себя" и т. п.
На деле, как видим, это оборачивается сетью, в которую попадает исполнитель.
bookd
У меня было еще хуже, мне заказали развести плату за 20 дней, процессорный модуль в формате SODIMM . Со схемой. Библиотекой и выдачей герберов. Через пять дней стали прессовать нещадно, в смысле "если гербера не будут день в день будут штрафы". Я тогда от собственно разводки отказался. Потрясение было сильнейшее. Что дало свои плоды в профессиональном плане. Но москвичей с тех пор ненавижу лютой ненавистью.
Fat Robot
Москвичи они такие, да. Требовательные, хитрые и злые.

Цитата(bookd @ Oct 9 2013, 21:44) *
Потрясение было сильнейшее. Но москвичей с тех пор ненавижу лютой ненавистью.
In_an_im_di
Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:46) *
Москвичи они такие, да. Требовательные, хирые и злые. Гнилые все как один.

состав: ст. 282 УК РФ, признаки: разжигание по отношению к социальной группе москвичи. Действуй дальше. Далеко пойдёшь.


Шютка)))

пс чем бы народ не маялся, тока бы не признавал своих ошибок.
Fat Robot
Помимо "москвичей", еще "скудоумных" добавь для полноты картины.

Цитата(In_an_im_di @ Oct 9 2013, 23:10) *
состав: ст. 282 УК РФ, признаки: разжигание по отношению к социальной группе москвичи. Действуй дальше. Далеко пойдёшь.


А в качестве моей шутки будут стихи одного поэта-песенника:

И если мне неймется и не спится
Или с похмелья нет на мне лица -
Открою Кодекс на любой странице,
И не могу - читаю до конца.

ну и далее в таком вот духе.
In_an_im_di
Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 23:15) *
Помимо "москвичей", еще "скудоумных" добавь для полноты картины.

их не надо добавлять. они и так есть и радуют наш взор)
zzzzzzzz
Мои тапки оборжались от прочтения темы.
Некий зажимистый якобы заказчик требует бОльшей сатисфакции на потраченные 30к руб. за разработку, которая стоит на порядок больше ...
Публично!
Вот кто бы решился на такой позор сам? sm.gif
Да тут понаписали уже на большую сумму. sm.gif
Fat Robot
Номер "Унижение за деньги". Причем за свои. Действительно, любопытный жанр.

Цитата(zzzzzzzz @ Oct 9 2013, 23:47) *
.. требует сатисфакции на потраченные 30к руб....
zzzzzzzz
Цитата(Fat Robot @ Oct 9 2013, 22:59) *
Номер "Унижение за деньги". Причем за свои. Действительно, любопытный жанр.
Ага, public disgrace. Есть такой общий термин в некоторой области.
sm.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.