Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мощный 100 А БП с питанием от аккумуляторов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
James D.
Привет всем!
Такое дело, очень нужен БП с током нагрузки до 100А, с плавной регулировкой напряжения, защитой и с питанием от аккумуляторов.
Есть такая схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Скажите, реально ли сделать такой БП?
Схему я перерисую в sPlan7.0, сейчас только такой исходник есть.
Или посоветуйте хорошую схему подобного БП, если эта не подходит.
Спасибо.
kovigor
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 12:12) *
Скажите, реально ли сделать такой БП?

Как минимум, драйверы, управляющие ПТ, построены неправильно. Например, при закрытых BC550 затворы ПТ повиснут в воздухе.
И ОС вы зачем берете сразу с выпрямителя ? Почему бы не взять ее с выхода, используя уже отфильтрованное напряжение ?
Кстати, на выходе вам какое напряжение нужно получить ?
Herz
Это просто несерьёзно. Куда так торопимся, что ни схему обдумать, ни даже нарисовать её аккуратно времени нет? Уважайте, по крайней мере сообщество, к которому обращаетесь за советом - не заставляйте обсуждать филькину грамоту.
Как Вы, кстати, представляете себе регулировку напряжения в этой схеме? За счёт чего? И каково вообще назначение БП? Никаких советов, не зная этого, дать нельзя.
Вы бы попробовали сначала такую конструкцию в миниатюре, раз в 100 меньшей мощности. И сами бы понимали, как такое работает. А потом уже замахивались на сотню ампер.
James D.
Да это товарищу хочу помочь, ему такой лабораторный БП нужен. Для экспериментов. И хочет именно с питанием от аккумуляторов.
Вот такую схему ему дали. Я ее могу оформить как положено, но вот вы говорите, что она не даст того, что от нее требуется...
Может у вас есть хорошая схема?
Насчет пределов регулировки напряжения - я сам сейчас жду от него ответа, сколько ему надо.
Егоров
Задача очень непростая. Вряд ли регулируемый источник на двухтактнике получится.
Смотреть нужно многофазный однотактный (бакбуст).
James D.
Цитата(kovigor @ Nov 1 2013, 10:22) *
Кстати, на выходе вам какое напряжение нужно получить ?

Минимум надо 0-25 В, 2 аккумулятора по 12 В.
Максимум надо 0-50 В, 4 аккумулятора по 12 В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Herz
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 10:42) *
Может у вас есть хорошая схема?

Да схем, хороших и не очень, в сети полно. Но я убеждён, что не более лучшую схему нужно искать, а разрабатывать такую вещь самостоятельно. Цель - не изобретение велосипеда заново, а понимание принципа работы каждого узла, их режимов, правильный расчёт номиналов. Оптимизация под конкретику.
Иначе, даже если заработает чужая схема - отчего будет выходить из строя, так и останется загадкой.
Из подсказок по теме: если товарищу гальваноразвязка не нужна (а она наверняка не нужна при аккумуляторном питании), то лучше всего взять количество аккумуляторов с запасом по напряжению и сделать понижающий преобразователь, хоть однотактный, хоть многофазный. На дросселях. Пуш-пулл для БП с широким диапазоном регулировки принципиально не годится - сердечник трансформатора наверняка насытится от несимметричного перемагничивания, если не применять серьёзных специальных мер. Да и ни к чему.
James D.
А если такую схему использовать, то как ее усилить для достижения условий задачи?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Herz
Ох...
Тему перенёс.
"Усилить" можно мешком транзисторов с радиаторами, рассеивающих несколько киловатт тепла. Ибо регулятор линейный.
А лучше не морочить голову ни себе, ни товарищу. А сначала разобраться в элементарных принципах работы источников питания.
До того Вы своему знакомому помочь не сможете.
Tanya
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 12:42) *
Да это товарищу хочу помочь,
Вот такую схему ему дали. Я ее могу оформить как положено, но вот вы говорите, что она не даст того, что от нее требуется...
.

Пока Вы не скажете, что она должна, она не даст... того.
Точность, скорость, .... и все остальное.
Егоров
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 13:14) *
А если такую схему использовать, то как ее усилить для достижения условий задачи?

Вы даже отдаленно не представляете сложность задачи и хоть примерные пути ее решения.
Для начала сделайте такое на 1 ампер, потом постепенно "усилите" до 10 и 100 наконец. Может, на 1А и получится утюжок, но на 10 - точно не осилите. Потерянное время и полведра жженых компонентов в итоге получится.
Для наглядности возьмите просто полметровый кусок провода и попробуйте, держа в ладони, получить в нем десять минут 100А, чтобы понять хоть с чем дело имеете.
James D.
Задача сложная, конечно...
Можете хотя бы сказать, какие элементы надо подбирать при повышении мощности?
Транзистор VT4, резистор R14, резистор R15, наверное, тоже...
Я думаю, надо определиться с элементами, которые надо изменить, а потом постепенно наращивать мощность.
kovigor
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 15:44) *
Можете хотя бы сказать, какие элементы надо подбирать при повышении мощности?

В разумные сроки с нуля и за разумные средства вы такую задачу все равно не осилите. Озвучьте это товарищу. Пусть лучше купит что-то готовое. Я не знаю, есть ли лабораторные БП с таким выходным током и питанием от аккумулятора, но никто не мешает купить БП с питанием от сети (а они точно есть), а эту самую сеть получить с помощью качественного преобразователя 12 - 220В.
Еще вариант - помочь товарищу разобраться, зачем ему такой огромный ток и питание именно от аккумулятора. Что это за эксперименты такие ? Пусть бы он лучше сам сюда написал, его бы сориентировали ...
James D.
Купить не вариант - дорого.
У него есть в наличии MASTECH HY3020E, но этот БП выдает только 30 В и 20 А.
Хорошо, дам ему вышеприведенную схему и пусть думает, помочь я ему больше ничем не могу...
kovigor
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 16:58) *
Купить не вариант - дорого.

А вы сделаете дешевле ? Сомневаюсь, мягко говоря. Одних транзисторов спалите в лучшем случае на сотню баксов. Это примерно то же, что без опыта с нуля сварочный аппарат разрабатывать ...
Harbinger
Здесь всё дорого. 6СТ-190 тоже не копейки стоят (под $200), а их 4 штуки. Ставить что-то меньшее на такие токи как-то даже неприлично. sm.gif
Или там нагрузка импульсная?
kovigor
Цитата(Harbinger @ Nov 1 2013, 18:29) *
Здесь всё дорого.

Оно и не может быть дешево. Требования уникальные, соответственно и решение будет отнюдь не массовое и совсем не дешевое ...

Егоров
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 16:44) *
какие элементы надо подбирать при повышении мощности?
Транзистор VT4, резистор R14, резистор R15, наверное, тоже...
Я думаю, надо определиться с элементами, которые надо изменить, а потом постепенно наращивать мощность.

Дорогой 'James D.!
Ваши вопросы очень похожи на
Вот купил сыну вертолет на батарейках, красиво летает. Скажите, какие теперь батарейки подобрать и как кабину постепенно нарастить чтобы всей семьей слетать в отпуск к морю?

Я очень не хочу Вас как-то обидеть, но в сравнении почти так. К решению подобных задач Вы пока не готовы. Примите это спокойно.
Возможно, и Ваш товарищ саму задачу понафантазировал. Уж очень необычный подход к лабораторному источнику. Я много лет проработал в солидной лаборатории, но она у нас бесперебойно эксперименты ставить так и не пыталась.
James D.
Как-же все любят тыкать меня носом - ты ничего не знаешь, ты ничего не умеешь, ты даже не представляешь, насколько все сложно и вообще не суйся сюда, а иди читать книжки по теме, а начать лучше с букваря, ибо уровень твоих знаний не выше...
Так я никогда и не утверждал, что знаю. Ладно, я не обиделся.
В принципе вопрос решен - нихрена не получится и лучше купить.
RabidRabbit
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 20:25) *
Как-же все любят тыкать меня носом - ты ничего не знаешь, ты ничего не умеешь, ты даже не представляешь, насколько все сложно и вообще не суйся сюда, а иди читать книжки по теме, а начать лучше с букваря, ибо уровень твоих знаний не выше...

А это ныне модный стиль общения на технических форумах, по-моему... Людям нравится идея, но сами они реализовывать её не будут, поэтому надо [...]sm.gif

Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 20:25) *
Так я никогда и не утверждал, что знаю. Ладно, я не обиделся.
В принципе вопрос решен - нихрена не получится и лучше купить.

Ну Вам Herz предложил хорошую идею с использованием понижающего преобразователя, только аккумуляторов надо побольше брать sm.gif
Ydaloj
James D., вам не только говорят, что вы ничего не знаете и ничего не умеете, что, впрочем, правда.
Вам, к тому же, пытаются помочь, дают литературу почитать, намекают на схематические ошибки и сообщают поступательное движение в нужном направлении.

А как вы представляете себе постройку космического корабля без чтения книг? Думаете, Гагарин в космос первый полетел, на ракете, которую гастарбайтеры слепили? Так я вас разочарую. За 100 лет до того момента Циолковский вывел первые законы и формулы. Ещё до Белки и Стрелки, вернувшихся живыми, были животные, которые даже не долетели до орбиты и померли. Вы только представьте, сколько запусков перед Гагариным было! И с каждым разом делались новые расчёты, изучались неизвестные физические принципы, а уже потом строились ракеты. А в ваших схемах половина номиналов с потолка взята. Представьте, что вам дан единственный шанс сделать БП, который будет питать двигатели, я не знаю... ракеты, на которой ваш же друг полетит в космос. Готовы ли вы к этому? Шанс-то один - друг либо вернётся, либо нет.

Это на самом деле сложно. Опытные силовики с 20-летним стажем осторожничают даже с 20-50 амперами. Довести до ума схему источника питания - это не конструкция выходного дня.

Так что, идите читайте книжки по теме, и, если что, за помощью обращайтесь.
Herz
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 18:25) *
Как-же все любят тыкать меня носом - ты ничего не знаешь, ты ничего не умеешь, ты даже не представляешь, насколько все сложно и вообще не суйся сюда, а иди читать книжки по теме, а начать лучше с букваря, ибо уровень твоих знаний не выше...
Так я никогда и не утверждал, что знаю. Ладно, я не обиделся.
В принципе вопрос решен - нихрена не получится и лучше купить.

laughing.gif Ну, хорошо, что не обиделись... А то многие оскорбляются за то, что им честно укажешь... Ну, а что делать, если уровень пока и вправду таков? Ничего лучше, чем читать книжки. Просто всему своё время. Без знаний за такое браться - мартышкин труд. А было бы желание - и совсем скоро освоите тему.
Егоров
Цитата(James D. @ Nov 1 2013, 20:25) *
Как-же все любят тыкать меня носом - ты ничего не знаешь, ты ничего не умеешь, ты даже не представляешь, насколько все сложно и вообще не суйся сюда, а иди читать книжки по теме, а начать лучше с букваря, ибо уровень твоих знаний не выше...

Понимаю. Выдержки хватило, но все-таки, обиделись.
Я достаточно хорошо освоил диапазон источников всяких и разных до 200 ватт, плоховато понимаю как киловаттник сделать. Тут есть мужики, которые спроектировали промышленные установки в 250 кВт. И если они что-то говорят, то я даже тени обид не отбрасываю, я пользуюсь редкой возможностью пообщаться со специалистами.
Я с паяльником наверняка больше, чем Вам лет от роду, но спокойно признаюсь, что практически ничего не заю, не умею и не понимаю как только цифры уходят за 20 -30 ампер. Это просто другая специальность, другие схемотехнические и конструкторские приемы. Там паяльником не работают, а гайковертом и газовой горелкой.

Так если придется заняться таким источником, как Вы замыслили, то мне тоже нужно будет букварь перелистать заново, хотя это моя профессия уже много лет и я перечитал целую библиотеку. Я смотрел и с интересом изучал как люди делают киловаттные источники, но повторить это не рискнул бы сходу даже при моем опыте во многие тысячи серийных источников малой мощности.
Чтобы получить на выходе 100 ампер нужно уметь надежно коммутировать хотя бы вдвое больше. Вы рассчитайте конструктивно дроссель на такой ток и одно это должно Вас немного притормозить. Сделайте ключ и покоммутируйте 100-150 ампер хотя бы на балластный резистор-утюг чтобы понять масштаб величин и проблем.

Отрицательный результат в науке-технике так же ценен как и положительный. Это все равно ведь новое полезное знание.
Пусть Вас это успокоит.

Еще одно.
Возможно, вполне возможно, что и проблема-то надумана. Если это для разового эксперимента, проекта, то можно подумать как вообще обойтись подручными средствами без такого сложного источника. Вот мне сейчас нужно поработать с батарейкой 32 аккумулятора 12вольт по 160Ач. Так я не побежал ее покупать и лабораторный источник на 10Квт не присматриваю. Продумал и нашел способ отрегулировать все куда более скромными средствами. Подумайте и Вы с товарищем.
НЕХ
Цитата(Егоров @ Nov 1 2013, 22:34) *
Возможно, вполне возможно, что и проблема-то надумана.

Год назад тоже не знал как подступиться к 20 кВт преобразователю с 380 В на входе и 400 А на выходе.
А теперь и страха нет - интегральным драйвером Si82хх напрямую рулю 150-амперными модулями IGBT и не переживаю !
страх и самоуверенность - только от незнания или дилетантизма.
Herz
Цитата(НЕХ @ Nov 1 2013, 22:19) *
Год назад тоже не знал как ...

Не скромничайте. Вы и год назад не были дилетантом. rolleyes.gif
Это не Si82хх благодаря, а опыту и знаниям...
Егоров
Цитата(НЕХ @ Nov 1 2013, 23:19) *
страх и самоуверенность - только от незнания или дилетантизма.

Страх-то как раз от ясного понимания ситуации.
Люди не раз проходили невредимыми через минное поле. Но одно дело - случайно, другое - зная куда идешь.sm.gif
Fujitser
Если нужен лабораторный БП с питанием от аккумулятора, возьмите китайский инвертор и обычный китайский же БП.
Чтобы сделать такое самому, нужно очень много усилий, помимо знаний, опыта и денег.
ЭнСб
Если КПД схемы (0...90%) и выделяемое тепло (до 5 кВт) не имеют значения и есть большие радиаторы с общим тепловым сопротивлением менее 0,02К/Вт, то можно использовать простой легко настраиваемый линейный регулятор напряжения. Если интересует КПД посмотрите схемы понижающих (step down) dc-dc, в том числе многофазные ШИП. Они будут дешевле линейного регулятора, но сложнее в обеспечении стабильности работы.
ПС Пробная модель с рабочим током 1А обязательна!
Егоров
Цитата(ЭнСб @ Nov 6 2013, 21:13) *
Если КПД схемы (0...90%) и выделяемое тепло (до 5 кВт) не имеют значения

Вообще-то, такое у электриков даже имеет значение. А в электронике 5кВт, да еще от аккумулятора, просеять в пространство - просто мундир позорить.
ЭнСб
Цитата(Егоров @ Nov 6 2013, 23:20) *
... имеет значение. ... просто мундир позорить.

Если надо быстро сделать для одноразового использования, то КПД может не быть важным. А чтоб не позорить достаточно никому не сознаваться в использовании таких решений rolleyes.gif
yakub_EZ
Вот не согласен, иногда мундир позорить - заниматься разработкой эпизодических установок. По моему взять у настоящих сварщиков ящик под названием "Реостат балластный"

А к нему, для плавной регулировки/стабилизации пределах 5 ампер, параллельно добавить линейную схему на паре-тройке 2n3055
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.