Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Источник на 3843. Низкий КПД
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
M - 16.
Имеется в виду индукция намагничивания? Дык она, по идее, кроме непосредственно намагничивания не может влиять на что-то ещё
Bludger
Цитата
А поподробнее этот момент, если можно. Если некий ток намагничивания растет (мы же не сомневаемся, что он есть и растет?) во время прямого хода и растет (пусть с задержкой) во время обратного, то до каких же пор он будет расти, если просто нет времени для его спада?


Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает sm.gif Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю. Соответственно, нужно некоторое время t=L*Ip*K/(U), что бы ток в индуктивности рассеяния вторички успел возрасти до Ip*K. U, соответственно, напряжение "шпильки". В течении этого времени току намагничивания просто некуда деваться, кроме как в демпфер. То есть в демпфере ток спадает от Ip до нуля за время t. Соответственно, чем больше напряжение "шпильки", тем время t будет меньше, и будет меньше энергия, рассеиваемая в демпфере.
Схема идеализированная, не учитывает влияние паразитных емкостей и паразитной индуктивности выходных цепей например, - но на практике дает вполне хорошее попадание.
Егоров
Цитата(Bludger @ Dec 18 2013, 09:11) *
Почему растет во время обратного хода, наоборот, спадает sm.gif Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения Ip, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули.

Не, не, про шпильку не стоит. Мы о токе намагничивания.
Тут под током намагничивания подразумевается просто ток в обмотках, без выделения каких-то составляющих?
Тогда вопрос снимаю, просто термин уточнил.
Starichok51
Цитата
Итак - момент окончания прямого хода. Ток в первичке достиг своего максимального значения с, протекая через силовой ключ, и в этот момент мы этот ключ резко разомкнули. Ток в индуктивности резко измениться не может. Выходная цепь отделена от вторичной обмотки индуктивностью рассеяния - ток в которой равен в этот момент нулю.

Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.
в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.
Bludger
Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2013, 11:12) *
Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.
в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.


То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему?
MikeSchir
Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2013, 12:12) *
Bludger, что-то вы, уже не в первый раз, проявляете полное непонимание происходящих процессов в обратноходе.

ЗдОрово biggrin.gif А Вы ж его цитировали biggrin.gif
Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2013, 12:12) *
в момент размыкания ключа ток в индуктивности рассеяния равен первичному току Ip. именно этот ток запасает энергию в Ls, имнно эта энергия и создает выброс напряжения.

Но только начиная с момента когда откроется выходной выпрямитель, до этого момента индуктивность первичной обмотки едина и неделима rolleyes.gif
Starichok51
Цитата(Bludger @ Dec 19 2013, 12:59) *
То есть Вы хотите сказать, что в демпфере рассеивается энергия, запасаемая в индуктивности рассеяния? Как посчитать величину сопротивления демпфера в зависимости от выброса напряжения, и какая в нем будет рассеиваться мощность - и почему?

выше я уже говорил, что в демпфере (клампере) рассеивается энергия, не только запасаемая в индуктивности рассеяния, но еще в демпфер попадает некоторая часть полезной энергии:
Цитата
да, к сожалению, индуктивность рассеяния тянет за собой и часть полезной энергии из индуктивности намагничивания.
ведь точка соединения этих индуктивностей - виртуальная. и ток индуктивности рассеяния или берется из индуктивности намагничивания или в нее отдается.

в зависимости от желаемой величины выброса напряжения рассчитывается емкость клампера.
а величина сопротивления клампера уже рассчитывается потом, так, чтобы емкость к началу очередного прямого хода успела разрядится, и в идеале желательно, чтобы емкость разрядилась до уровня отраженного напряжения.
я уже где-то давал ссылку на статью, дам еще раз: статья, где говорится, как правильно настроить клампер
Oxygen Power
Давно хотел показать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Схема модели демпфера.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Временные диаграммы. Импульс достаточно короткий. Видно, что демпфер с конденсатором 470 пФ и резистором 150 кОм не работает должным образом. Даже такой короткий импульс не поглощает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Растянутый импульс.
Starichok51
энергию чего он должен поглотить в вашей схеме?
а где индуктивность, которая должна накопить энергию, и чью энергию должен поглотить демпфер?
Oxygen Power
Упрощенная модель отраженного напряжения с "иголкой", показывающая, что емкость 470 пФ импульс длительностью 10 нс поглотить не может.
_gari
Цитата(АндрейЦ @ Dec 11 2013, 20:25) *
День добрый,
Не поддаётся мне источник один. Входное постоянное 24-34В, Выходное 6В 2А. Делаю на 3843. Трансформатор прикидывался в программе Flyback(6000). На первый взгляд похож на правду.

на правду совсем непохож,
а из осцилы тока поста 14 следует , что реальный транс еще хуже расчетного.
Остальные танцы с бубном, на что тут потрачено уже 4 страницы, полезны, но из плохого транса хороший они не сделают.
Bronislav
Цитата(_gari @ Dec 20 2013, 01:06) *
на правду совсем непохож,

А если посчитать как вот здесь: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html
Ближе будет к правде?
Starichok51
Цитата(Oxygen Power @ Dec 19 2013, 20:30) *
Упрощенная модель отраженного напряжения с "иголкой", показывающая, что емкость 470 пФ импульс длительностью 10 нс поглотить не может.

вы всерьез думаете, что импульс самоиндукции может существовать без индуктивного элемента?
иголка - на самом деле не иголка, а часть синуссоиды колебательного процесса, образованного индуктивностью рассеяния и емкостью клампера плюс схемные емкости.
к тому же, период этих колебаний обычно гораздо больше 10 нс.
поэтому ваша упрощенноя модель ничего из реальной схемы не моделирует.
Oxygen Power
Цитата(Starichok51 @ Dec 20 2013, 09:30) *
вы всерьез думаете, что импульс самоиндукции может существовать без индуктивного элемента?
иголка - на самом деле не иголка, а часть синуссоиды колебательного процесса, образованного индуктивностью рассеяния и емкостью клампера плюс схемные емкости.
к тому же, период этих колебаний обычно гораздо больше 10 нс.
поэтому ваша упрощенноя модель ничего из реальной схемы не моделирует.


Я удивлен вашим комментарием. Ну да ладно...
Starichok51
а я удивлен вашим непониманием работы схемы.
и тоже - ну и ладно...
_gari
Цитата(Bronislav @ Dec 20 2013, 04:25) *
....Ближе будет к правде?

Сменив хороший инструмент на худший, трудно ожидать чего-то лучшего.
Хороший инструмент может облегчить и ускорить работу, может, ..... если умеете им пользоваться
Oxygen Power
Цитата(Starichok51 @ Dec 20 2013, 11:03) *
а я удивлен вашим непониманием работы схемы.
и тоже - ну и ладно...


Я намеренно в модели импульс сделал очень короткий, чтобы показать, что такой клампер не работает должным образом.
Да еще пропагандируете перекачку этой энергии в нагрузку. Прям перпетум мобиле. Скорее Вы не до конца разобрались с этим.
НЕХ
чудо-clamp
http://www.righto.com/2012/05/apple-iphone...wn-quality.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.