А мне от вас это слышать совсем не странно, т.е. ваш ник Blackfin совпадает с названием самого монстрообразного МК в мире!

Шутку заценил, но с тезисом не соглашусь, ибо в мире ещё есть tms320c6472, tms320c6474 и пр.

Меньше надо слушать липовых чудо АНАЛитиков (это я про поглощени атмела мухочипом). Атмел чувствует себя бодренько и динамично развивает всевозможные направления. И кризисс переживает легче чем другие подобные компании. Здесь были какие то нездоровые мысли, что атмеловцы то на avr бросаются, то на армы, то на авр32. Забавно слышать такое... Как человек тесно связанный с атмелом могу сказать одно, что линейки двигаются различными командами, работают команды независимо друг от друга и расположенные в разных странах. Развитие армовой линейки технически никак не связано с развитием авр ных чипов и т.д. А также Атмел занимается разработкой памяти, плисин и радио. А совсем недавно атмел сам поглотил контору занимающуюся тачсенсорами и получил ещё одно направление бизнеса. Забавно видеть как народ выдёргивает два направления и начинает их обмусоливать(я понимаю что специфика форума но всё же, надо ширее кругозорить ).

Я уже как то писал в одной из веток, повторюсь ещё раз. Что производители силикона активно борятся за крупных вендоров производителей. Именно на том поле идёт грызня, потому что там крутятся большие деньги на которые живут все эти компании и именно для них в основоном развивают те или иные линейки. А мелкие разработчики они как броуновское движение, кто-то переходит на силикон других производителей, кто-то переходит с другого силикона на атмеловский. Кого-то не устраивают цены, кого-то ядро, котого-то переферия, кто-то из принципа не использует потомучто испытывает личную неприязнь, а кого-то всё устраивает.

И пару слов про доставаемость. Так уж получилорсь, что на просторах бывшего СССР(чьи граждане здесь в основном общаются) отрасль приборо и прочего электронного строения позорно слабо развита, по разным объективным и субъектиным причинам. И потому производители силикона ориентируюся сначала на насыщение американского рынка(пока именно он динамичнее всего развивается и заполняется разными новинками), затем европейского и азиатского... А у нас к моему глубочайшему сожалению продаётся либо по остаточному принципу либо под конкретный заказ ввозится из тех же штатов или европы...

Бодренько? При том, что свои заводы распродает, оборот каждый год сокращается и работает Atmel только в убыток? За 2008 год чистый убыток $27,2M. За прошлый год порядка $20M. Если в первом квартале была какая-никакая прибыль ($3,6M), то во втором - чистый убыток $12,4M, в третьем убыток $17,5M. Правда окончательного отчета за 2009 год я пока не видел. Плюс ко всему этому, на фоне увеличения сроков производства у большинства производителей МК, только пожалуй лишь одна Atmel повышает одновременно еще и цены вместе со сроками.

Разработки действительно можно двигать различными командами, разбросанными по земному шару. Но ведь сейчас речь идет не о разработках, а именно о производстве! И причина неудовольствия потребителей как в том, что разработка уже закончена, о характеристиках продукта объявлено, но проходит полгода, год, полтора..., а его на прилавках не найти. Или эквивалент "не найти на прилавках", когда диллеры запрашивают несусветно огромный объем (не меньше 1000 шт под заказ) и устанавливают немыслимо длинные сроки исполнения. Т.е. играют в долгий ящик, на словах обещая достать все, что угодно, а после истечения длительного срока разводят руками. При этом выясняется, что диллерам тоже не обломилось, поскольку их заказ производителем не был выполнен. При этом все эти диллеры создают и поддерживают иллюзию, что товар в природе существует, когда как он существует только на бумаге.
Есть хороший тест на то, существует товар или нет. Если тебе могут продать 1 (одну) штуку, то он существует на самом деле. А если говорится, что заказать надо 10000 юнитов и ждать заказ полгода, то ясное дело, что товар даже и не начинали производить.
Я веду к тому, что узким местом здесь является производство, возможно не справляющееся с объемами заказов (хотя для кризисного года это странно). Из-за этого конкуренция между AVR8, AVR32, ARM и пр. может возникать не между группами разработчиков, как вы это только что опровергли, а именно на производственном конвейере, где процессоры разных архитектур могут конкурировать между собой уже лишь тем, что стоят в общей очереди на изготовление.


А вот про это не надо. Интернет у нас у всех общий, а потому видно, что и в Америке та же история. Ведь прайсы ихних диллеров видно и отсюда. Опять же случай такой был - попросила я знакомого, который в Америку по делам ездил, провентилировать у местных диллеров возможность покупки, и списочек приложила (это были 16-разрядные DAC от Analog Device вместе с кучей остального). Причем все - мелочевка от 3-х до 10 штук. Так вот, после того, как он позвонил в ближайшую контору (телефон выдала справочная служба), так на другой же день пришел "разносчик пиццы" , который принес в номер готовый заказ. И было это сильно дешевле, чем покупать в России. В следующий раз я такой же номер решила с Atmel провернуть. Но та же самая американская контора в ответ прислала кучу извинений (в письменном виде!), что де не можем мы такой заказ выполнить, т.к. только на бумаге ваша ATmega32u6 существует. Т.е. признались честно и не стали водить за нос полгода. А тут, в России, вы можете заказывать все, что захотите – отказа ни в чем не будет, но и получить вы ничего не получите, только зря время потеряете.

atmel official site
вот официальный сайт атмела, что мы здесь воздух то сотрясаем.
И акции в NASDAQ растут, с чего бы это, если жопа кругом.
А заводы в ЕВРОПЕ действительно закрываются. Зато в азии открываются новые. Это называется оптимизация расходов.

2 Xenia
Заказывайте у официальных дилеров, пишите запрос в саппорт атмела. Что за детский инфантилизм и обваливание в каприз.

Кто-то несколькими строками ранее призывал не сотрясать воздух. Зачем сейчас, особоприближенный Вы наш, создаете эти самые пустые сотрясения. Именно официальные дилеры, например Arrow, и рассылают письма с извинениями о невозможности поставки ни по прежним срокам, ни по прежней цене.

Здесь два выхода либо не использывать, либо пробивать поставку у официальных дилеров.

Можно ещё писать желчные посты на форуме поливая грязью компанию, при этом ничего не делать и ждать когда же этот неправильный мир под тебя перестроится.

Ответ наверное знаете сами.

И ещё хотелось бы добавить, что обычно прежде чем что-то закладывать в разрабатываемый девайс проверяется доставаемость компонент. Общаешься с дилерами, ищешь по возможно варианты замены и после этого решаешь использовать тот или иной компонент в схеме. А на спрогнозированный объём продаж создаётся по мере возможности резерв для производства.

Всё это называется планирование(менеджмент если отдавать дань моде) и без хорошего планирования, даже самое гениальное техническое решение ОБРЕЧЕНО на провал.
Можно конечно потом обвинять кого угодно, но начать надо с себя.

И к чему Вы эти прописные истины пересказываете? Суть в том, что Atmel не выполняет обещанного. В конечном итоге, у разработчика пропадает доверие к производителю. Вот, собственно, и всё.


Золотые слова! А то некоторые напланируют, а как дела доходит - чипов нет.

туше

Нехорошее предчувствие, что ща народ на меня выльет всё что у них в душе на атмел накопилось.
Не стоит, может морально станет легче, но делу не поможет. Вот вам страничка sales support
Atmel sales support
Пишите в поддержку продаж напрямую атмелу.

Да, да.. А пока поддержка упражняется в эпистолярном жанре, конкуренты переманят морально облегченных покупателей: BF506F.

Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото! ...©

не нравится не используйте...

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус

Такие заявления мне напоминают анекдот.

- Представляешь, я всего месяц играю на бирже и у меня уже миллион!
- Да? А сколько у тебя было в начале?
- Два миллиона.

Я вам про чистые убытки Atmel писал, а не про рост акций на бирже. Знаем мы как эти акции растут и падают. Берется кредит под залог акций. На фоне видимости увеличения капитализации акции растут в цене. Под этот рост снова берутся кредиты и так далее пузырик раздувается. Только не на рост акций нужно смотреть-то, а на чистую прибыль и объем выпускаемой продукции.
А можно ссылочки про открытие заводов Atmel в Азии? Я только про продажи заводов в Европе читал. Причем что-то там у Atmel купила как раз тайваньская TSMC. Или по-вашему это и означает "открытие завода в Азии"?

По вашему посту видно, что вы даже не заходили по ссылке. Открыть и читать до полного просветления.
Подсказываю ключевое слово revenue, то что рядом с разноцветными квадратиками. Надеюсь со второй попытки Асилите.

Все ваши аргументы сводятся к пустому а я слышал... а я читал.... не хватает ещё, а мне приснилось....

В подтверждение моих слов покупаете Kit атмела и видите, что там где раньше было made in france или made in sweden написанно made in malaysia...

Кстати

Atmel Opens New Research and Development Center in Taiwan
http://www.atmel.com/dyn/corporate/view_de...ng_1-19-10.html

Заходил и читал. Но по вашей ссылке очень мало букв, в основном только картинки, отражающие небольшую часть всей финансовой деятельности.
Я не большой знаток английского, но revenue везде переводится как доход или выручка. В отличие от языков в бухгалтерии я кое-что понимаю. Так вот для вашего сведения оборот, доход и прибыль это разные по значению термины. Я вам указываю на отрицательную прибыль (убытки) Atmel, а вы мне пытаетесь втюхать ее (общий) доход. Для тех кто в танке: прибыль = доход - расходы.
Я не представитель аудиторской компании для того, чтобы исследовать досконально всю бухгалтерию фирмы Atmel. Мне хватило чтения квартальных отчетов, опубликованных на том же самом сайте Atmel, в которых написано и про доходы и убытки. Хотите ссылки? Пожалуйста, просвещайтесь.
Atmel Reports Third Quarter 2009 Financial Results
Atmel Reports Second Quarter 2009 Financial Results
Atmel Reports First Quarter 2009 Financial Results
Atmel Reports Fourth Quarter and Full Year 2008 Financial Results
Для справки: net loss переводится как "чистый убыток", а net income - "чистая прибыль".
Made in ничего не значит. Вообще ничего. Китайцам по-барабану чего писать, какие надписи закажите, так и напишут. Я же вас просил дать ссылки с сайта Atmel или из других источников, где сообщается о покупке фирмой Atmel заводов в Азии. Подтверждения (т.н. вами) "слухов" о продаже производств в Европе я нашел на том же самом сайте Atmel.
Atmel Announces Proposed Sale to LFoundry GmbH of Manufacturing Operation in Rousset, France
Atmel Completes Sale of Manufacturing Operation in Heilbronn, Germany
Atmel Announces Sale of Manufacturing Operation in Heilbronn, Germany
Перед продажей в Германии был проданы заводы в Великобритании и в США. Упоминание об этом в последнем анонсе.

Лень дальше рыться на сайте и искать другие ссылки.
А вот цитата из предпоследней ссылки. Важное выделил.
Atmel стремится избавится от собственных производств, ограничившись лишь разработками.
Именно из-за этих финансовых трудностей Atmel и возникло предложение в конце 2008 года от Microchip и ON Semiconductor о покупке первой.

О чем я собственно и написал. Atmel продает реальные производства, ограничившись разработками. Производить свои полупроводники Atmel видимо собирается на заводах тайваньской TSMC.

Пшшшиииик....
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=72032&hl= "Флагман" AVR32 пошел на металлолом. У кого есть сомнения в судьбе UC3?

Недождетесь ...

У меня есть такие сомнения .
"Флагману" туда и дорога - не вылазь на ринг для супертяжелого веса. Это изменник среди AVR - у него flash отсутствует, надо внешнюю память подключать.
А вы бы не торопились на костях танцевать, а лучше бы на другие ссылки поглядели. Например, на эту: http://www.atmel.com/dyn/products/product_...p?family_id=607
где сказано, что только что (3 дня назад) вышла новая серия AT32UC3A3/A4
Титаники всегда тонут, а менее габаритные корабли гораздо более плывучи.

А накой держать свои заводы с устаревшим 0.18 мкм техпроцессом, когда дешевле и эффективнее заказать на стороне по 45нм процессу?
И сотрудников (лишнего груза) сколько сразу отпадет.
С т.з. менеджмента компании с 1.5млрд капиталом, решение грамотное - ибо сила в RnD, а не в производстве, ARM Ltd тому яркий пример.


Только фанатик будет закладывать мертвые камни (AP/UC3/ PIC32 / dsPIC), когда есть живые, с серьезной поддержкой, массой примеров, приемлемые по цене, эффективности, и начинкам - Cortex'ы на любой вкус от A9-MPCore до крохотного M3.


AP7000 это не титаник, а так.. катерок, он то и до ARM11 недотягивает, максимум может попробовать поконкурировать с ARM920.

А пару недель назад было крупное обновление всяких аппнот для AP, ну и что? Оно может быть вчера объявлено, а сегодня закрыто - это вполне нормальная практика.

У меня есть сомнения. В отличие от ap у uc3 есть корпоративные потребители. Флагман это что-то надёжное, что хорошо продаётся, а не то что монстрообразное, никомуненужное. Я бы флагманом простые avr называл бы.

Вы ? Полагаю, что их как раз и нет. AP7 вообще, похоже, никаких потребителей не было, у UC3, полагаю некоторое количество мелких потребителей есть, вот и может Atmel пробовать потянуть время.


Да. А вот все, что старше уровня Atmega16 это, это уже все - развод на неразумные деньги в большинстве (кроме некоторых нишевых) случаев.

Нет не мы )) Со слов атмеловцев, у них есть такие клиенты , которые uc3 в масс продакшн пустили и закупаются большими партиями.
К стати если посмотрите посты на avr freaks, то всё таки увидите что народ использовал ap7.

Да нормальный камень этот AP7. Только кому до этого дело? ARM побеждает потому что в 150 реинкарнациях. Да даже не в 150. Только самсунг посмотреть. А этот AP7 - один вариант фактически и практически. Не может 1 камень удовлетворить всем требованиям. А 10 вариантов - Atmel поднять не в состояниии.
И ARM тоже не в состоянии всё охватить. И это хорошо. Пусть разные камни будут. Конкуренция - двигатель прогресса.

А Atmel - молодцы всё же. Не сидят на месте. Работают, творят, придумывают новые вещи и двигают прогресс вперёд. А успехи и провалы - ну чтож бывает. Думаю выгребут. Пусть не как производители. Пусть как разработчики.

Эх, в 1997-ом Mega103 была просто бомбой - 8-битный RISC с очень классно продуманной и кодово-оптимизированной системой команд, я думаю, у нас на форуме 90% людей из работающих с контроллерами через AVR прошли. А самое главное - у AVR со старта была набортная флеш и ISP - на тот момент НИКТО такое не предлагал - у конкрурентов в лучшем случае чипы с OTP были. Вот все это и "выстрелило". А когда предложили AVR32... Ну, развили идеологию системы команд, но сделать в 32 битах что-то более оптимальное и оригинальное чем ARMv4+ трудно. А тем более, AP7 вышла без внутренней флеш.. Я вообще не понял - зачем такое - подобных откатанных чипов других архитектур - вагон и тележка, а флешовые AVR32 уже появились поздновато - когда армов уже валом было.

У Атмела очень привлекательны дешёвые AVR. Вот ATmega48 например. На них можно весьма конкурентоспособные девайсы делать.
А дальше у любого девайса начинается конкуренция с КПК, телефонами, навигаторами и т.п. уже готовыми устройствами с установленной ОС. Уже сейчас конкурировать с ними сложно, а если учесть тенденцию, то нужно готовится к переходу туда...
С этой позиции АРМ9 и выше уже умирают. Ну какой смысл их использовать, если можно для этого же применить КПК за 5000 руб. Причём за эту цену там будут уже и экран и корпус и интернет и USB и т.д. А можно что-нибудь подобное за 5000 руб. сваять самому на АРМе?

А нужно? Такое впечатление, что вся электроника в мире ограничивается КПК, телефонами и навигаторами. Интересно, а если делать телефон на заказ с тиражом в 1000 штук в год, во сколько он обойдется? Вот наши непосредственные заказчики продают свое оборудование даже и с AVR на борту за неплохие деньги порядка тысяч-десятков тысяч евро. Это если только с Vertu сравнивать, но там не столько возможностей много, сколько понтов Каждой задаче - свое решение

Такое => "волшебный" детектор ?

Ага, очень смешно. Там, наверное, Blackfin стоит, не меньше... Куда туда AVR пихать, не тот калибр...

А зачем делать что-то тиражом 1000 штук в год, если можно использовать готовое с изменённой программой? Причём это готовое будет и дешевле. Например навигатор за 3500 руб., работающий под WinCE и имеющий сенсорный экран и USB-хост, вполне успешно становится сканнером/логгером.
А Vertu это фуфло и понты. Друг такой со стола на линолеум уронил - у него пол-дисплея показывать перестало. Я потом свой старый Ericsson-R520m 20 раз оттуда же ронял без каких либо для него последствий.
А если одно решение будет для многих задач?

А движок он сможет запустить? А если трехфазный? Температуру померять с точностью 0,1С? Обслужить кучу сенсоров положения - механических, индуктивных, емкостных? Естественно, понадобится внешняя электроника. И тут выяснится, что стоимость внешней электроники с контроллером практически не отличается от нее же без оного. Сами рассматривали такой вариант - ставить в устройства мини-PC. В сухом остатке получаем необходимости проектирования платы для периферии, там ставим какой-никакой контроллер (с мини-PC все не получится опрашивать), пишем прошивку для него, пишем программу под WinCE, держим в уме стоимость лицензии для WinCE. Игра стоит свеч только тогда, когде действительно нужен сенсорный экран и сложная бизнес-логика.

P.S. А вообще тут совершенно нетематическое обсуждение пошло с субъективной мотивацией. Мне кажется, что к ARMам эта тема отношения уже не имеет, лучше снести ее в оффтопик.

при таких тиражах цена и арма будет маленькой, масса продукции разрабатывается только потому что применяемая платформа кажется мене уязвимой в плане взлома, вирусов, закладок.

1. WinCE на навигаторе уже установлена и за лицензию на неё уже заплачено (3500 руб. за всё).
2. Плата с периферией нужна.
3. Смысла на плату с периферией ставить АРМ нет. Там достаточно AT90USBxx (как вариант) + ЦАП, АЦП и т.д.

Вот п. 3 и относится к АРМ. И чем дальше, чем стремительнее дешевеют КПК, навигаторы и т.п., тем всё меньше остаётся мест, где имеет смысл использовать АРМ.

мсье знает толк в извращениях?
в ту же цену можно взять ARM с USB и с >=64kb памяти, хотя бы у того же Atmel'а.

Зачем скукоживаться под 8-ми битный "гадкий утёнок" у которого:
- USB остается нисколько не проще в использовании чем на ARM;
- Памяти SRAM аж 8kb, а то и целых 4kb (это же просто смешно для приложений использующих full-speed USB, USB Host)
- тактовая частота аж 16Mhz
Зачем втискиваться в этот крохотный RAM, считать байты... Неужели это еще кому-то интересно?

Видать только в край закостенелые пользователи CV, для которых перелезть на другую платформу в силу собственной лени - нереально,
могут заложить в свою разработку AT90CAN / AT90USB.

как тут в одной ветке ("AT89S8252 на CVAVR" :o ) было сказано:
"нужно работу делать, а не заниматься изучением софта" (С)

только пользуясь таким подходом можно купиться на AT90<+г.внофича>, когда есть куда более правильные камни.

Это где же можно купить АРМ с USB на борту за $3 (цена AT90USB82)?
Но даже если можно, то всё одно это будет только переходник от USB к АЦП+ЦАП+входы/выходы+интерфейс. И зачем там могут понадобится килобайты ОЗУ и тактовая 72 мГц, при использовании full-speed?
Ну да ладно, пусть, если вам так нравится, там будет АРМ7 с USB. Ну для особых ценителей возможно использование АРМ9...
Но я не об этом. Я о том, что полный цикл изготовление устройства (плата, корпус, пайка и т.д.) становится экономически невыгоден. Всё равно получится хуже и дороже, чем если использовать готовый КПК, например. А к нему добавить согласование с объектом и всё.

Такое уже было. Обычные компьютеры вытеснили специализированные вычислительные системы. Теперь всё это повторяется, но на более мелком уровне.

За три, за три это уже дорого http://efind.ru/icsearch/?search=STM32F103T4 Вот такая реальность 21 века.
Ценовой порог целесообразности использования AVR8 находится на уровне порядка 2USD. Абыдно, да?

Ранее вы спросили зачем делать что-то тиражом 1000шт, когда можно взять КПК и сделать все на нем.
Средненький КПК стоит в районе 200$-250$ (и еще не факт, что он с пром диапазоном температур, и не будет глючить как некоторые банкоматы в -20..-30), т.е. затраты только на КПК без согласования с объектами при тираже 1000 шт составит 200-250K$. Что-то мне подсказывает, что даже взяв только эту цифру за бюджет разработки, устройства "под ключ", - в корпусе, спаянные, с пром температурным диапазоном и сразу согласованные с целевым объектом, принесут прибыли примерно на новенький лексус. Правда только один. Выгодно это или нет? Кому как.

Прибыль будет за счет того, что многие вещи включенные в КПК для работы с объектом не нужны, и естественно их не будет в специализированном железе. Например не нужен WinCE, не нужны тупые игры обязательно включаемые в состав КПК, не нужен touch screen, не нужна литиевая батарея, не нужен зарядник для литиевой батареи, не нужен чехольчик, наушники, и много другого барахла, за которое вы собираетесь платить.


Я так не думаю. Просто внимательно присмотритесь к сущности скажем современной видеокарты c 3D ускорителем, к ее сложности (сравните графический чип с топовыми процессорами i7 и т.п.), и скажите, а не спецвычислитель ли это? Ну а затем можно прикинуть - и спрос на спец вычислители, и их количество, и как бы было скверно если бы спец вычислители были действительно вытеснены чем-то , ведь в 3D рендеринге спецвычислители превосходят по производительности топовые обычные процессоры в сотни-тысячи раз.

Да о чем говорить человеку, при нынешних ценах на контроллеры плата сопряжения с контроллером будет не сильно дороже платы сопряжения без контроллера. Я еще сильно подозреваю, что с нынешними КПК (особенно дешевыми) можно будет вообще обойтись без внешнего контроллера (интересно, как на USB-девайсе, WiFi или IrDA это сопряжение обрабатывать будут ). И получатся те же яйца по цене за сопряжение, но еще и с КПК. Включая джентльменский набор глюков самого КПК. Про сертификацию, классы защиты и прочее я вообще молчу.

Это не абыдна, а наоборот внушает оптымызм. Ну не понимаю я, почему подключаясь к USB сразу приходится платить $2 лишних. Но теперь STM32F103T за $3 во всех приложения с USB буду использовать.
А из AVR8 лично мне только ATmega48..88 перспективными кажутся. М.б. вы меня опровергнете (тогда я буду рад), но я ничего, что могло бы работать с CAN (софтовым до 500 кбод) за сопоставимые деньги ($1) не нашёл.
2 defunct
О том, что в КПК много лишнего, и на этом хорошо бы сэкономить... Так и в контроллерах много лишнего, того, что в данном приложении не используется. А уж в промышленных компьютерах тем более.
И не обязательно КПК. Навигатор тоже хорош. Тоже под WinCE, и тоже сенсорный экран и стоит в разы дешевле. $100..120 за модель с USB хостом.
Но не в этом суть. Суть в том, что тенденция такая. Вот AVR8 тоже только дешевле $2 использовать стоит. Ну и с АРМ тоже будет. Не в этом году, так в следующем...
2 Polaris
А плату сопряжения без контроллера делать - это вообще какой-то изврат. Никогда я к такому не призывал. Тем более, что STM за $3 для этого есть...
И КПК тоже промышленными (сертифицированными) бывают. Они сейчас в 3 раза дороже обычных, но прогресс то идёт. Кто раньше мог предположить, что промышленный компьютер дешевле, чем за $500 можно будет купить. И сколько уникальных микроконтроллерных разработок из-за этого бесперспективными стали...

Сертификация сертификации рознь. То, что он сертифицирован, не освобождает от сертификации всего прибора.
Я и не говорил, что нельзя ничего купить за 3$ (хотя ценам на efind.ru я не склонен верить, там встречаются и такие, что у производителя оптом дороже - то ли ошибка системы, то ли замануха), я говорил о том, что производство тысячи плат будет стоить по сравнению с ценой вполне себе мощного контроллера дороже на порядок. И есть смысл брать КПК и писать еще и под него софт, когда на плате имеется контроллер, способный все эти функции выполнить самостоятельно? Нужно отделять агнцев от козлищ. Там, где достаточно одного, нет смысла лезть с дорогим другим.

Ну на самом деле восхождение Atmel началось раньше AVR. И думаю вообще врядли бы AVR получили широкоро распространение если бы Atmel не начала с x51. И именно с дешёвых, с высокой тактовой. Стоимость их была в районе 2$ при стоимости Dallas, к примеру до 30. И уже тогда аналогичные изделия поставлял и Philips. Да ещё и с переферией хорошей. Цена тоже была приемлема. Сыграла свою роль и появление at89c2051. Низкая стоимость + мелкий камень. Народ потянулся искать - что нового ещё придумает Atmel - и вот тут AVR.

У этих атмеловских x51, помнится тоже была набортная флеш и ISP - у конкурентов только OTP. Просто частотой ядра x51, ИМХО, они такой кусочек пирога не откусили бы. Вспомним как в "до-ISP-шную" эру отлаживались? Лично я разработал ROM-эмулятор - ISA-шная плата (был еще вариант для "Поиск") с RAM-ой внутри и с внешним 40-пиновым разъемом, в который вставлялся плоский шлейф, который заканчивался специальной самодельной колодкой вставляемой в DIP28/32 панельку и имитировал EEPROM 128/512КB x 8 бит, который мгновенно мог быть перезагружен новой прошивкой по ISA со стороны хостового PC. Это штуку можно было засадить в любую плату с панелькой под 27Cxxx/28Fxxx и методика нисколько не зависела от архитектуры CPU - отлаживался и x51, i8080/86/88 и 80188 и Am186. А вот с частотой там иногла были проблемы - кабели относительно длинные, периодически проскакивали контактные глюки - колодка истиралась и требовала замены, приходилось добавлять wait-states и прочее, так что частота ядра волновала в последнюю очередь.

С чем еще согласен - 8515 очень элегантно пин-2-пин вставала в сокеты вместо xxx8051, это помогло откусить побольше и повысить привлекательность перехода на новую архитектуру.

В МК не так уж и много лишнего, да и на фоне цены МК в 2$ - лишнее не мешает.
А вот насчет лишнего в пром компьютерах, оно то как раз и делает целесообразным разработку собственного железа.
Там где конкуренты ставят Moxa'у за ~600$ + цена их специализированного ПО, реально поставить железку себестоимостью 50-80$, а оставшиеся 520-550$ с устройства пустить как раз на разработку специализированного ПО. Разве не очевидно что решение в итоге будет и дешевле (а значит конкурентно способнее), и большая часть денег останется здесь в стране, а не уплывет за бугор производителям моксы.


Что-то не ухватил я суть, которую Вы пытаетесь донести.
Когда цена девайса фиксированная снизу и не может быть ниже. К примеру, продавать девайс-аналог Moxa'ы вдвое или втрое дешевле оригинала, будет только дебил или кретин, что очевидно, т.к. таким демпингом он лишает себя же прибыли в перспективе. И цена МК здесь роли не играет, будь он $3 или $30 какая разница то? На налоги все равно больше уйдет.


Суть тут немного другая. AVR дороже $2 использовать не стоит, потому что можно найти аналогичный по цене ARM, который в 10-20 раз быстрее, имеет больше памяти на борту и т.п. А отнюдь не потому, что >$2 это дорого для AVR. Для некоторых задач, например смыкать 60 релюшек, вероятно mega640 несмотря на цену будет предпочтительнее и любого Arm'а и кучки мелких m48.

Чтобы с ARM'ом было тоже что и с AVR, то необходимо чтобы вышел принципиально новый МК, который будет в 10-20 раз быстрее ARM'а, будет иметь еще больше памяти, при аналогичной ARM'у цене. Но это пока смотрится нереально...

Так ведь появился уже. Только называется не МК, а КПК или навигатор. Хотя внутри он на том же АРМ-е, но имеет и сенсорный экран и корпус и т.д. Вот навигатор от JJ-коннект, например - 400 мГц АРМ, WinCE, GPS и т.д. и т.п. USB хоста правда нет. НО всё это за 2000 руб. оптом...

А суть в том, что всё меньше остаётся возможностей для изготовления специализированных железяк со специализированным же ПО. И причина этого - снижение цен на те-же Моксы. Конечно, если есть возможность экономить $520...550 за счёт использования специализированного решения, и можно будет продать 1000 шт. таких устройств, то так и надо делать. А если та-же Мокса или кто-то другой таки решит снизить цену своих девайсов в 2..3 раза, то это уже станет невыгодно. А тенденция такая имеется. Ещё года 3 назад промкомпьютеры стоили совершенно неподъёмных денег...
Так я и говорю о том, что сейчас только самые дешёвые по себестоимости девайсы имеет смысл делать. Ну до $200 максимум (это конечно не относится ко всяким спец. применениям). А в девайс за такую себестоимость уже и АРМ9 то поставить проблематично. А всё, что дороже - на промкомпьютерах или КПК стоит делать. А через год будет до $150. И так далее...
Кстати, никто не заметил, что ПЛК, особенно старшие модели, как-то из употребления вышли. На мой взгляд, как раз из-за проигрыша в конкуренции с дешёвыми промкомпьютерами.

Радость радиолюбителя узревшего игрушку и надеющегося доработать напильником поделку для дома для семьи .
Ну нет унификации, в отличии о тех-же PC, у этих пукалок. И это очень принципиально . Да и мода на запихивания даже индустриальных PC куда попало уже явно пошла на убыль - собрать на минималистичном контролере законченное устройство вместо некой платы втыкающеся в PC стало много более простым и обыденным делом. Устройство будет своим и не зависящими от прихотей производителей ширпотреба "обновляющих" поделки раз в несколько месяцев. И даже производителей индустриальных PC делающих это раз в год-полтора

Да цены на них лет 15 держатся на уровне порядка 200..250 баксов (при все возрастающей производительности), кроме некоторых одночиповых 386-486, которые от 50 баксов и навороченных многядерников на любителя, которые дорогие.

Далеко ходить не будем: http://starterkit.ru/html/index.php российский далеко не массовый производитель, причем это не себестоимость. ARM9 с обвеской это всего несколько десятков баксов себестоимости.

Я про нормальные промкомпьютеры, а не про платы без сопроцессора. В корпусе, с блоком питания и с нормальным температурным диапазоном. Куда ставится XP, а не только Linux. И идёт любая скада.
Кстати, ради интереса ребята тут попробовали запустить скаду на навигаторе за $150 - перетранслировали и пошла.

А какой компьютер можно было купить за $200..250 в далёком 1995 году - году выхода Win95? Синклер?

На самом деле это хорошо, когда производители/разработчики задумываются о том, не применить ли уже готовое, отлаженное устройство массового назначения в своих разработках. Однако бывают перекосы в мышлении.
Многие рассуждают подобным образом:
- Надо основной вычислитель сделать на обычном ПК/КПК что-бы не делать то, что получается у других гораздо лучше/дешевле/прочее.
- Средства программирования надо использовать такие, что-бы мог программировать любой программист. (сводится к Яве).
таким образом "покупают" ПК/КПК и дешёвого студента, который прочитал учебник по Яве и готов приступить к работе.

Со временем выясняется, что хорошую логику работы и архитектуру ПО может выполнить только грамотный и опытный программист. Таким образом на рынок или выходит очередной наколенно-какашечный продукт, либо приходится "покупать" грамотного специалиста. По ходу выясняется, что на самом деле грамотному специалисту по большому счёту всё-равно какую платформу/средство программирования использовать. Тут есть шанс что на рынок выйдет качественный продукт, внешне сделанный на коленке (КПК/ПК обвешанный устройствами каждый в своём странном конструктиве или вообще просто в корпусе типа "мыльница" и всё это смотанное стяжками/изолентой/скотчем =)) ). По ходу эксплуатации выясняется что пользователи на свои КПК/ПК ставят разные программы/трояны/игрушки и пр. из-за чего функциональность "продукта" снижается. Пользователи хотят использовать свои (читай немного другие) КПК/ПК. И пошло-поехало. Поддерживать этот продукт становится трудно, да и "скотчем" собирать бытовуху в кучу уже задалбывает. Появляются пользователи, который хотят расширенный температурный диапазон, вдруг и вибрацию и т.п. Приходится покупать для этих пользователей промышленные/специальные ПК/КПК. таким образом неограниченно увеличивается номенклатура покупных деталей и устройств., совместимость с каждым надо поддерживать. Таким образом либо контора сворачивает производство этого изделия либо загибается, либо приходится "покупать" дорогостоящего специалиста, который спроектирует систему целиком с учётом всех возрастающих требований. Выясняется, что придётся отказаться от устройств в корпусах типа "мыльница", плохозащищённых, отказонеустойчивых wifi и пошло-поехало. После всего этого рождается "золотая середина". Однако к ней можно было придти сразу и без лишних телодвижений и лозунгов "КПК наше всё".

ИМХО доверять проектирование архитектуры системы человеку знающему одну ОС или один язык или одну платформу или один конструктив нельзя.

Я тоже, только без учета корпуса и блоков питания - они у меня встраиваемые. Наиболее массово применяющиеся на Geode в ETX формфакторе.

Индустриальные Half-size ISA платы. Простенькое видео, два RS232 больше ничего. Процессор 486/SX25 потом AMD 133 мегагерцовики. Памяти мегабайтик.


Наигатор, конечно, был, "В корпусе, с блоком питания и с нормальным температурным диапазоном"