Здравствуйте!
Кто осилил Allegro. Orcad вместе с Allegro.
Раньше работал с PCAD, но здесь он не применяется.
Не знаю в чем опупенные преимущества этого пакета, но он абсолютно неудобен
Дайте ссылку на вменяемую литературу по этой замечательной программе.

А зачем он Вам, если абсолютно неудобен? Работайте в чем удобно, какие проблемы?
На ФТП лежит русское описание для версии 14.0 - старенькое, но идеология не изменилась, так что в принципы въехать можно.
Еще там же Kraig Mitzner со своим "Complete PCB Design Using OrCad Capture and Layout" - это самое свежее из рукописного, что я знаю.
Ну и тренинги конечно. Только их читать бесполезно, в них надо принимать участие, тогда понятно о чем речь.

Начальство хочет Allegro и ппц. Видимо он уже куплен. В Orcad я даже разводил один раз. Но забыл потом это все же Allegro не Orcad
Спасибо посмотрю

Не переживайте сильно. Со временем Вам понравится... Нет там ничего страшного и непонятного, максимум что есть - это непривычное, что не значит плохое или неудобное

По моему Вам крупно повезло, Вас с нуля толкают в Allegro и еще и платят У меня который год не получается выкроить время и пересесть на него с PCAD. Слышал про его неудобный интерфейс, но также слышал про его исключительно разумную организацию пакета и очень высокие оценки как "тяжеловеса".
Весь Китай сейчас сидит на Allegro, практически все платы Intel также разводит в Allegro. Это означает Вы станете "совместимым" с большинством современных фабрик Тайваня и Китая, и сможете найти себе там работу, разве не стимул выучить Allegro? Вот еще случай в тему, приехал знакомый с Тайваня, посмтрел как китайцы разводят печатные платы в Allegro "когда я увидел с какой скоростью у них мелькает курсор мыши по экрану при разводке печатной платы, у меня изменилось мировоззрение".
Может поэтому у китайцев товары дешевле, они разводят платы за дни, в то время как мы за недели

Совместимость с фабриками обеспечивается никак не пакетом, а правилами проектирования. Другой вопрос позволяет ли софт проверить эти правила...
А вот совместимость с референсами будет очень хорошая. Многие проекты не придется начинать с нуля, а с правок соответствующего референса. И это реально упрощает жизнь и ускоряет проектирование.

Нет, не повезло. Причем дважды. Первый раз в выборе начальства/места работы. Если в нем чего-то заставляют, то на 99% это означает, что руководство не понимает, как надо работать эффективно. Это по опыту. Второй раз - в невозможности/трудности пересмотреть свои привычки. Но тут попроще, надо признаться.

Литературу не советую. Советую встроенный хелп и больше ничего. Поверьте, это лучший метод. И дескрипшен смените, а то дальше никто помогать не будет.

умиляют эти байки про мелькающих китайцев и их быстроту работы.

Ага, и ещё - купишь такое быстросделанное, а оно не работает. И китайца не поймаешь а бабло тю-тю....

И вполне справедливо- к этому же



можно добавить следующее: индусы и пакистанцы тоже быстро разводят- особенно первые. Тем у кого психика расшатана смотреть не надо. Все эти скоростные лэйауты - типичная консьюмерская ерунда, когда надо быстрее и быстрее чтобы очередной айфон устарел через пару недель. Хотя айфон тут только к слову т.к яблочники проектируют чрезвычайно, исключительно хорошо на фоне остальных - речь о потребительской электронике вообще.

Что насчет аллегро - к нему действительно нужно привыкать хотя в общем то это лидер, и за его деньги там функционал недостижимый ни для кого. Но вот интерфейс убогий- что правда то правда. Польза от него видна явно только в сложных платах(сложные это планки DDR3, одноплатные компьютеры, материнки, мультигигабитные трансиверы и пр.) - т.е везде где очень много высокочастотных сигналов(скажем - больше 4х чипов ддр3 к примеру) иначе неудобство интерфейса- кто его ощущает именно таким разумеется - перевесит все несомненные достоинства этого пакета. Также сугубо личное мнение - обязательно надо завести какую нибудь отдельную софтину для создания футпринтов, ибо в аллегро с этим замучаешься.

EvilWrecker, вполне справедливо что?

Хммм... в чем там проблема с футпринтами - не понимаю. Бери да рисуй. Или начиная с визарда создавай, а потом подправляй. Ладно, видимо по сравнению с другими это сложно. Хотя если хочется увидеть реально СЛОЖНО - попробуйте создать компонент в Кадстаре

Кадастар пробовал, да... Но это как говорится совсем другая история

Визард в аллегро никакой, а насчет бери да рисуй - тут кому как, мне лично не по душе. Имхо тут более удобно брать Footprint Expert или EDA Builder. Но более всего бесит даже не это а абсолютное, тотальное отсутствие какой либо группировки/организации в хранении падстеков: кучу файлов среди которых надоедает разбираться, когда библиотека вырастает.

Не в этом плюсы аллегро- но это его явный минус.




Я о том что меня тоже умиляют эти байки. Они может и не байки в привычном смысле этого слова, но о каком результате речь идет я знаю не по наслышке.

Все отдано на откуп пользователя. Никаких ограничений - как придумаешь, так и сделай себе организацию. И IPC даже подсказывает, как ее правильно сделать. Дальше только вопрос желания это делать.

В том то и дело что неохота ничего придумывать- охота чтобы за такие деньги все работало из коробки, удобно и красиво. То о чем же вы говорите может быть уже устоявшейся методологией у ключевых клиентов кайденса, у которых инженеры перенимают уже обкатанный опыт и есть отдельные библиотекари. А причем тут IPC непонятно- разве что использовать naming conventions, но это никоим образом не дает организации/группировки кучи падстеков.

Это не байки, китайцы никогда ничего не придумывают, они используют референсы и "комбайнят" их вместе. При этом как ни странно звучит, но у них получается. Я Вам дал абсолютно точную информацию, и речь шла о топовых серверных печатных платах. Не надо себя убаюкивать мыслями о том, что это все невозможно и "результата не будет".
Не могу раскрыть полной информации, но хочу донести мысль в этой теме, китайцы быстро компонуют топовые дизайны, используя в качестве кубиков "референсы" американцев. И у них получается, и все работает. Да неидеально, да со скрипом и тучей реворков, но работает. Для сравнения, наши печатные платы, не серверные, но не суть, разработанные не так быстро и без референсов имеют те же самые болячки, что и у китайцев, то есть та же куча реворков и точно такое же заваливание параметров на краях температурных и мощностных диапазонов.
У нас может даже хуже ситуация в среднем. И вот если я китайцев оправдываю тем, что они не тянут в силу объективных причин, у нас в России не тянут исключительно из за субъективных.
Это конечно отдельная тема с укоренением в непроизводственные темы.
А вот по теме, наш специалист, хорошо подготовленный в Allegro и умеющий быстро работать, "как китаец" будет очень и очень востребован в Китае.
Возможно автору тему это следует знать, ну так, на всякий случай

Для совместимости с производством необходимы герберы и ODB++
Имею честь регулярно возиться с быстрыми китайскими разводками. Да, наши делают медленнее, но оно работает с 1-2 итерации. А у них и после третьей непонятно, что выходит. Плюс - они не отдают проекты. Те любое внесение изменнений выражается еще в тот геморрой.
Далее, очень чаcто вижу картину, когда референс сделан в аллегро. Китайцы дерут схему из аллегро, а потом трассируют в PADS. И что прикажете делать потом с этими ошметками. PADS учить?
Выбор комплектухи - это еще тот дзэн. Только не говорите ,что коррупции в Китае нет , не поверю. Этот фактор тоже надо учитвать. Короче, сорри, но наболело.

На самом деле много итераций не особо много о чем говорит т.к это устоявшаяся норма - у тех же европейцев и американцев вполне нормально иметь ревизию вида F6 и более, а уж сколько ревизий под материнки десктопов и серверов это разговор отдельный. Что насчет китайцев - повторюсь еще раз:скорость далеко не всегда значит качество и тут часто употребима фраза "удалось завести" вместо "все летает".

Коррупция и поддельная комплектуха из разных категорий, насчет последней можно сказать следующее- если хотите не иметь таких рисков надо держать людей которые мониторят производство и прессуют китайцев потому как толкнуть ерунду они норовят на каждом шагу. Покупать все надо на диджикее/моузере либо напрямую с заводом договариваться .

Согласен, но:

1. Сейчас их уже не очень попрессушь. Не нравится , ищи другого.
2. Наши люди тоже разные, и небезгрешные. Обязательно нужен человек со знанием китайского.
3. Мощное местное лобби. Те дистрибьюторы принципиально что-то не местное стараются не поставлять, ломят очень не адекватные цены. Хотя, как правило, популярные аналоги местного разлива практически всегда есть.

Выход, похоже только один - дизайны делать самим. Поэтому, мы отказались ориентироваться на пакеты, в коорых работают китайцы. Это - не показатель. К слову сказать, ODMы этого не любят, когда ты перестаешь зависеть от них.

Диджик и моузер для масс продакшена по цене очень не оптимальны. Квоты от производителя на ключевые компоненты - единственно правильный вариант.


Кстати по поводу эпплов - да. Существеут даже Gold standard of Hardware Design от эппла. Часто встречал такое выражение. Интересно, они на аллегро или на менторе сидят? У меня сложилось впечатление, что аллегро больше для ширпотребного консюмера, а у ментора - более серъезная ниша.

Согласен с вами - что насчет местного лобби, тут правильнее сказать не про местный розлив а про местное копирование, далеко не всегда удачное.

А с завода взять реально если объемы соответствуют(конечно это самый оптимальный вариант)- если такового нет то таки диджикей и иже с ним.



Достоверно известно что используют аллегро. Что насчет



в целом это так. Заметили что нигде, вообще нигде нет рекламы ментора? Но они конкретно сидят на рынке. Насколько мне известно ментор очень любят в Mil-Spec проектировании и чрезвычайно наукоемкиих задачах(вроде электроники болидов F1).

эм. я не о качестве быстрого китайца хотел сказать . Это отдельная тема.
Я о тим ворк.
Что мешает нанять четырёх бобиков-роутеров, порвать им борду на 4 куска и сидеть кнутом погонять, проверять чего творят? Я не говорю о фрилансе и пр.
Я говорю об организации тим ворк работы в офисе. Аллегрой пока не владею, но уверен, что и Аллегра это позволит. В менторе это делается просто.

А если нанять 10 бобиков и порвать на 10 кусков, то будет хардкор похлеще китайских мельканий. 8-)

з.ы. довелось наблюдать работу этакого псбманагера хай уровня, который проверял черявков у трёх индусов (вольные художники). И каждый день строчил репорты. Та ещё работа....

А ну коворкинг одновременный это конечно удобно(это когда участники видят/вносят все изменения в реальном времени), но это уместно на сложных и высокобюджетных проектах(те же материнки). Но вообще это прекрасно когда грубо говоря один человек делает питание, пара других-интерфейсы, пара других- проц и питание. Тут на самом деле много людей не нужно: 3-5 вполне хватает(хотя понятно что под разные задачи.... и т.д), и это действительно очень удобно. Про удобство контакта между участниками думаю говорить не надо. И работа делается быстро, и контролируется все хорошо, и навыки растут - однако нужно уметь работать в коллективе, а способных к этому людей не так уж много.

Тут есть отдельный раздел, посвященный софту Cadence
http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=124

Там можно посмотреть статьи и обсуждения в ветках
"Горячая линия по САПР Cadence Allegro"
и "Сборник русскоязычных статей по Cadence"

Ну еще периодически выкладываются новые ролики с видеоуроками в YouTube,
подборку роликов можно посмотреть вот тут:
Видеоучебник по САПР Cadence Allegro
Функционал опций Cadence Allegro

По поводу русскоязычной литературы для начального освоения - напишите мне в личку, кое-чем смогу поделиться.

спс. Вроде как пошло

По поводу трассировки:
Новые возможности Cadence Allegro, добавленные в конце 2014 г., существенно ускоряют ручную трассировку
с помощью локального использования автотрассировщика SPECCTRA под контролем разработчика.
Фактически разработчик выделяет в редакторе цепи или шину, выбирает слои для трассировки,
и запускает автотрассировщик. Через несколько секунд проводники страссированы.
Можно также указать приблизительный маршрут прокладки трасс.
Смотрите видео:

Функция AutoConnect


Функция CreateFlow