Не буду хранить загадочность и открою карты сразу.
Дано: вентилятор в кухонной вытяжке, однофазный асинхронник 15 Вт.
Хочется: запускать его на длительное время и на слабых оборотах (чтоб не шумел).

Первое что пришло в голову - использовать обычный диммер (тиристорный светорегулятор), вставив его по месту выключателя в стене.
Сказано - сделано, стандартный диммер купить - не проблема.
НО!
Оказалось - при средних и малых оборотах, крыльчатка вращается практически беззвучно, но начинают жужжать обмотки - на резких фронтах включения тиристора, так как через движок идут при этом остроконечные импульсы.

Вопрос темы - как подавить этот шум обмоток?

Первое, что вспомнилось, это MOC-и и им подобные приблуды, включающие тиристор при переходе через ноль. Но они ведь не регулируют величину как диммер, только вкл-выкл. Нужно лепить что-то.
Можно конечно взять небольшой МК, запрограммировать его и вуаля!
Но мне кажется, что это уж совсем как-то из пушки по пернатым)))))

Каковы будут ваши соображения?

Требования к конструкции:
1). Включается в разрыв провода, как выключатель. Т.е. целиком последовательно с нагрузкой.

2). Управление - ручкой (переменным резистором). Хотелось бы сохранить "родной" 500кОм, потому что он с выключателем вместе. Но это уж выпендреж)))))

3). Максимально возможная простота и компактность - в гнезде выключателя местом не размахнешься, там половина корпусом занято с раздвижными лапками крепления((((((

Что посоветуете?

За что такой глухой игнор меня, не знаю((((((( Вроде ничего обидного не писал...

Итак, первая альтернатива, пришедшая в голову - пошимить сетевую синусоиду.
Взял TOP227Y в диагонали моста. Лампочку 15 Вт регулировала хорошо. Но когда подключил мотор - оказалась прошита мгновенно(((((( вероятно выбросом самоиндукции.

Вообще-то, люди, использующие симисторы таким образом попадают в ад.
Диммеры - зло.
Мало того, что подарите людям массу помех (не будете же ставить килограммовый фильтр), так еще и горящий вентилятор как раз в вентиляции - отличная зажигалка для квартиры.

Благо, что люди, делающие двигатели, ставят термисторы последовательно...

У меня стоит гасящий резистор и двухклавишный переключатель.

А по какой причине он должен гореть на пониженном токе?



Только два провода в подводке к мотору. Так что гасящий пришлось бы ставить в гнездо выключателя, а вот это уж точно перегрев нехилый.

Офф:
В другом месте сделал иначе: (два маленьких вентилятора влезли там в трубе) и два перекидных переключателя, получил три уровня мощности: оба - один - два последовательно (половинная мощность).
Последовательно двигатели не включают. Знаю, не подымайте шум. Практика показала: нормально стартуют и работают.
(Почему? - потому что аэродинамическое сопротивление крыльчатке возрастат пропрционально квадрату оборотов, так что нагрузка двигателей в этих условиях выравнивается.) Но этот офф так, к слову, его не обсуждаем, поскольку дело уже успешно решенное и работает без каких-либо вопросов.

Вообще-то, с самого начала я и задумался именно о регулировании включением симистора в нуле, которое не дает помех. Но никто из вас об этом никакого совета не дал...

Ну вот представьте себе, Вы включили симистор в нуле (напряжения).
Выключаться он будет тоже в нуле (уже тока, что, впрочем, пока не так важно).
через Ваш мотор пройдет что-то типа целого полупериода тока.
Т.е. у Вас есть возможность пропускать или не пропускать только целые полупериоды.
(желательно симметрично в среднем, индуктивеность все-таки).
Есть такие регуляторы, но они достаточно сложные и годятся только для инерционной нагрузки (нагреватели).



Ну вот, собственно, совет. Прикиньте, какие п.п. пропускать, а какие нет, в зависимости от положения регулятора.
Как этот алгоритм сформировать (наверное, МК нужен).
И как от этого будет трещать мотор, и будет ли он работать вообще, и сколько проработает.


з.ы. Я когда-то через конденсатор (1-4 мкф) последовательно включал мотор.
И скорость падает, и не греется как резистор.

Периода.

Только целые периоды. Через мотор не должно образовываться постоянной составляющей, это не нагреватель.

Нагрузка инерционная. С одного толчка ротор крутится секунд пять.

Да я думал,- может готовые микрухи есть под такую задачу. Или не под такую, но можно как-то извратиться?))))

Вот это вопрос реально интересный! Потому что редкое следование полных периодов наверняка будет вызывать нечто типа стрекотания.
Да, это можно; но здоров он, ззараза, в гнездо выключателя не всунешь, плавно не регулируется, а проводка скрытая, уже в стенке, фиг ее знает, вмазана или как, короч лишние провода провести - несусветный гимор, не обсуждаемо даже.
Я еще вот что попробовал: дроссель поставил последовательно с мотором от диммера. Жужжать перестал! (импульсы токовые сгладились), но даже на полной - номинальных оборотов не достигает: дроссель подсадил на себе напряжение. Я думаю - что если так расчитать, чтобы на полном токе дроссель в насыщение входил и не тормозил бы мотор? Но тут ооооочень индивидуальная подгонка потребуется. Как оно, с такой-то ювелирностью, заработает?..
А чего ему не проработать-то? Если обмотки средним током не перегружать - чего им сделается?
А механики нету никакой - ни шестерен, ни зубцов, ни шкивов, - только ротор с жестко посаженной крыльчаткой: если и неравномерно будет крутиться - так и что с того ему будет.

Это надуманные проблемы проектанта/исполнителя.
Не смеши мои тапочки.

Смейтесь))))) Я не обижусь)))))

Но если есть что-нибудь дельное - еще лучше.

У меня уже больше 10-и лет верой и правдой вентилятор крутится через китайский автотрансформатор, с базара, самый дохлый по мощности, тот что 230/110, ничего не шумит, ничего не греется. А с триаками я бы не связывался в этом применении.

Это хорошо, ну и что? Автор хочет регулировать и у него только два провода.

Мне тоже непонятны страдания ТС. Вы же разработчик, зачем делать г..вно, когда гораздо сложнее сделать красивый и качественный регулятор переменного напряжения, типа 220 в DC затем DC в переменку регулируемую. И не просто сделать, такую чтобы она идеально отбирала мощность от сети создавая минимум помех, с двойной изоляцией и прочими фишками, типа таймер, удаленное управление, телеметрия по WiFi наконец. Узнаете много нового и по инверторам и по радиоканалам и по софту управления через интернет. Вы же разработчик, так сделайте красивую вещь.
Нет уже третий день обсуждается тема как минимумом деталей сделать совершенно уродское решение, которое засрет сеть всем соседям. И возможно подпалит квартиру ТС. Как то не вяжется у меня это с образом разработчика.

Неужели авторансформатор в стандартное гнездо выключетеля уместился? :D



Предложите конкретную схему, которую можно развести на платке 30х30 мм по всем Вашим предложениям.
Мы с восхищением подивимся на Вас, такого крутого разработчика.

Трансформатор у меня находится на стороне нагрузки. А вообще они небольшие, так что зря смеетесь.

А тогда регулируется как?

У меня никак, нет необходимости. А вообще автотрансформатор + реле.

В кухонной вытяжке, как и в любой вытяжке или вентиляционном окне места навалом, 30x30 мм это совершенно надуманный объем. И к тому же опасный, с точки зрения пожарной безопасности. Нельзя в таких размерах работать с 220V и силовой техникой, какого бы малого объема она не была. Видел я платки плавного пуска для лампочек в таких размерах. Ничего хорошего в этом нет, народ ставит их в гипсокартонные стены, и закладывает мину замедленного действия в каждый выключатель. Ведь защита там сейчас только трубка термоусадки, а должна быть либо негорючая пластмасса либо металл.

Ну что же, давайте сделаем промежуточный обзор - какие были высказаны предложения, исключив мои собственные.

1). Переключаемый резистор (TSerg).
2). Микроконтроллер, управляющий симистором (alexvu).
3). Гасящий конденсатор (alexvu).
4). Преобразователь AC->DC->DC->AC с двойной изоляцией и телеметрией по вайфаю... для 15-ваттного вентилятора... (seneka)
5). Автотрансформатор (Garynych)

Ну и мое резюме кратко по пунктам:

1). Отклоняется. Причина - нельзя поместить в гнездо выключателя из-за разогрева.
2). Обсуждаемо. Громоздкий, но реальный вариант.
3). Отклоняется. Причина - нет плавной регулировки.
4). Отклоняется. Причина - нет у меня такой травы))))
5). Отклоняется. Причина - нет плавной регулировки. Хотя нехило было бы этакий маленький ЛАТР в гнездо выключателя в стенке)))))

И что у нас остается в сухом остатке? Только МК?..
Тогда первый вопрос: а как его питать? Устройство включается последовательно с нагрузкой в разрыв провода. То есть, симистор включился в нуле на весь период, и напряжения на нем практически нет. Откуда контроллер питать?

Колхозить, так колхозить.
Конденсаторный ИП.

Полтора вольта остаточного напряжения на симисторе удвоить и...
Да?

Только есть один маленький нюанс с конденсаторным источником, через 2-3 года конденсатор теряет емкость в разы (речь про Х2 конденсаторы).

Есть и не такой маленький нюанс:
Когда тиристор в режиме пропуска периодов, то напряжение на нем - полное сетевое, так что нужна еще какая-то схема ограничения, да и габариты конденсаторов на такое напряжение получаются - ...

можно попробовать диммер legrand. конструктивно маленький латр с предохранителем на входе. стоит 40-50$.

Да нас вон выше и так уж попинали, что мы плохие разработчики, типа сами сделать серьезную вещь не можем...
Но даже уж и несерьезную - покупать?! Не наш стиль, имхо.

Я реально выпускал для канальных вентиляторов мощностью 32W регулятор оборотов с тремя режимами: полные, средние, медленные. Принцип - пропуск периодов сетевого напряжения.
Критерии выбора оборотов - плавное вращение при отсутствии вибрации и дополнительных шумов. Выбирались опытным путем.
Больше года работают в промышленном применении, жалоб не было.

Давайте я проясню что именно хотел сказать. У меня нет и не было желания как то оскорбить, или там как то негативно высказаться в данной теме.
Похоже получилось резковато. Извините. Все что я хотел сказать это то, что у Вас есть великолепный шанс вместо схемы на двух резисторах и тиристоре, сделать по настоящему красивый и донельзя сложный дизайн, который выполняет кроме основной еще целую тучу фукнций и имеет огромное количество фишек, которые в принципе нельзя сделать на трех резисторах. Ведь хобби это не когда ты делаешь за копейки "абы работало" это не хобби, это бизнес. А вот когда наворочено донельзя там, где можно поставить 3 резистора, вот это хобби.
Еще раз извините, если обидел.

А я всегда помню афоризм "на обиженных - воду возят", так что не напрягайтесь всё путём.

А относительно конструкции - я знаю как делать сложные вещи. При необходимости.
Но мое кредо - делать по возможности просто и эффективно.

В этой теме - я делаю не на продажу, чисто себе. Даже не на похвалиться. Так зачем мне навороты, которые мне не нужны? (типа дистанционного управления)
Себе надо делать так, как удобнее.

Давайте обойдёмся без лирики. Уже больше комментариев на комментарии, чем разговора по делу. Черпайте то, что нужно, остальное не обязательно критиковать.

Старинная лабораторная мешалка с мотором сопоставимой мощности:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Обороты регулируются плавно, в широких пределах, по двум проводкам. Никаких контроллеров и даже тиристоров... При желании вполне можно сделать и компактнее.