Daedal07
Apr 21 2014, 11:17
Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 13:31)
правда остается вопрос "нафига".
Чтобы людей не гонять. Они ж лентяи бывают.
Как элемент автоматизированной системы.
Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 13:31)
С воздуха дальность такая будет,.что квадрик даже не улетит на такое расстояние.
Это зависит от того, что опрашивать.
Я работаю под конкретных заказчиков, костенелые, конечно, как и большинство, но будьте уверены, лёд тронулся.
petrov
Apr 21 2014, 11:23
Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 15:05)
вы затраты на свой модем представляете? нам не по пути
Представляю, пути не озвучили, если просто авиамоделирование любительское, нет вопросов. С другой стороны покупают те же радилюбители навороченные SDR приёмники дорогие, дешевеют толстые FPGA, появляются сильно интегрированные трансиверы, которые практически полностью избавляют от головной боли с аналогом.
Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 18:22)
Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос.
Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно.
На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы.
Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно.
А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал)
IQ каналы ортогональны, ничего интересного, plot из комплексного числа левого и правого канала дает просто круг. Фазовой модуляции тоже не заметил, хотя если подскажешь, как ее легче всего обнаружить - буду рад. Сделал mesh по fft с разным окном - тоже ничего, вижу тоже самое, что и в SDR программе
Как получил спектрограмму? Скачки я тоже видел, но редкие очень.
Dr.Alex
Apr 24 2014, 20:29
Ну так дай файл-то, я хоть посмотрю..
Dr.Alex
Apr 25 2014, 10:03
Запись какая-то отстойная, такое впечатление что приёмник был на какую-то частоту в пределах диапазона настроен, но в этом случае надо чуть выше или ниже диапазона настраивать..
Но всё равно главное видно:: фазовая манипуляция есть, и она действительно псевдослучайна, как и должно быть (в телефонном файле было видно мало скачков фазы).
записал всю выборку IQ с АЦП. Изучаю Матлаб. Как надо делать FFT? набрать Н выборок, сделать по ним ффт? Или скользить с каждым отсчетом ? В последнем случае выходит просто скользящее ДФТ. Сигнал довольно быстро меняется по частоте, мне кажется второй способ вернее. Спектральные водопады в SDR врут, у них БПФ и нескользящее, при быстрой смене частоты показывают ерунду. В Матлабе получил более приличные картинки, но сути ЛоРа это не прояснило. Похоже, она сложнее чем я думал.
Dr.Alex
Apr 25 2014, 19:59
Цитата(DASM @ Apr 25 2014, 20:27)
Изучаю Матлаб. Как надо делать FFT?
Смотря чего ты хочешь добиться. ФФТ это что, волшебная палочка? Не вижу никакого смысла его делать..
Цитата(DASM @ Apr 25 2014, 20:27)
но сути ЛоРа это не прояснило.
Объясняешь тебе, объясняешь, а всё бестолку.. 95% ничего там нет кроме чирпа, модулированного манипуляцией фазы.
99% дам если получу наконец нормальную запись:: эту фигню лучше цифровать на низкой промежуточной.. Другими словами, отстрой свой приёмник немножко в сторону от краёв диапазона.. И следи за фильтрами, если они там есть, чтобы лишнего не порезали..
Цитата(DASM @ Apr 25 2014, 20:27)
Похоже, она сложнее чем я думал.
Вопрос совершенно в другом:: почему это оказалось хорошо для дешёвки.
Но тех, кто не собирается лепить копеешный чип (то есть всех нас), это на самом деле не должно интересовать..
Я могу выложить прямо IQ выборки с АЦП 2.8 MSPS, если тебе не лень будет качать. Я пробовал вначале фильтром из fdatool выделить нужный участок, потом, умножив на комплексную частоту чуть пониже начала спектра сдвинул спектр в НЧ область для удобства. Потом прошелся сколзящим DFT. И нифига не понял. Они похоже еще либо АМ (QAM) используют, либо в какие-то моменты передают сразу несколько частот (OFDM?) (энергия сигнала меняется на периоде чирпа). Причем времнной наклон чирпов тоже разный. Зачем мне это надо ? Есть простое слово - любопытство. Если пойму их идеи - они могут пригодиться в совсем других областях. Делать свой модем, конечно, не собираюсь, то, что они сделали за 6 баксов на чип - имхо прорыв. Теперь любой ползователь, которому нужен низкий битрейт и высокий processing gain может просто купить их чип и не париться. Но все равно очень интересно, что именно применено.
ЗЫ - и это действительно хорошо работает. -20 dB SNR - пакет принят. Si4463 сдают по полной, для такого чутья им нужен хороший TCXO и все равно чутье значительно ниже (ну там физически 38 бод скорость невозможна). А иногда она нужна.
Dr.Alex
Apr 26 2014, 19:28
Цитата(DASM @ Apr 26 2014, 14:42)
Я могу выложить прямо IQ выборки с АЦП 2.8 MSPS, если тебе не лень будет качать.
Чё там качать-то? Сделай хотя бы секундную запись.
Никакого АМ там быть не может, разных частот тоже, что отлично видно на спектрограмме.
Все косяки с амплитудой это либо твоя постобработка, либо неправильная настройка приёмника - такое впечатление что какой-то фильтр порезал часть полосы.
Надо выяснить ачх той части приёмника, которая после даунконверсии. То ли он слишком широко в окрестности нуля режет, то ли слишком узок и срезал какой-то край. Как я уже сказал, частоту гетеродина желательно поставить чуть за пределами диапазона чирпа.
давай все же секунду прямо с АЦП без фильтров. Я то глупый, а ты поймешь
Ну вот такой спектр LoRA при неспешном анализе сигнала в Матлабе вышел.
Похоже тут кодируют сразу байт 8-мью частотами. Дополнительной.Дополнительной модуляции несущих не наблюдаю, иначе бы они были толстыми довольно. Наверное на OFDM похоже , но я в этом не разбираюсь. Приемник должен простым , набор фильтров ведь? Это ффт без окна, по горизонтали время, по вертикали частота.за счет processing gain пока не понял.
Dr.Alex
Apr 28 2014, 19:37
Ты феноменальный нахал. Говоришь ерунду, добавляя "но я в этом не разбираюсь" (что верно).
Давай запись, если наконец сделаешь её нормально, то я наверное найду время и полностью демодулирую хотя бы один чирп.
Цитата(DASM @ Apr 27 2014, 09:16)
давай все же секунду прямо с АЦП без фильтров
Тебя фильтровать никто и не просит - наоборот, не испортил бы.
Но между даунконвертером и АЦП наверняка аналоговый фильтр есть.. И не мешало бы знать его параметры.
Fat Robot
Apr 29 2014, 07:37
"Get a room!"
alex_os
Apr 29 2014, 07:39
Цитата(DASM @ Apr 29 2014, 11:29)
вот
А длина бита какая примерно ожидается ?
0.18 мс если не напутал. Fs = 2.8e6 Гц
alex_os
Apr 29 2014, 08:17
Цитата(DASM @ Apr 29 2014, 11:52)
0.18 мс если не напутал. Fs = 2.8e6 Гц
Вау!
Код
[x,Fs] = wavread('c:\tmp\3.wav');
x = x(:,1) + 1j*x(:,2);
plot(x)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поясните плиз. Белый шум в канлах почти тоже самое даст.
alex_os
Apr 29 2014, 08:52
Цитата(DASM @ Apr 29 2014, 12:42)
Поясните плиз. Белый шум в канлах почти тоже самое даст.
Картинка объясняется, по всей видимости, дискретностью АЦП. По поводу модуляции похоже тут на фазовую манипуляцию перемноженную на какой-то кривой chirp. Или это какой-то frequency hopping. Или тут ЧМ 8 перемноженная на ЛЧМ...
Ну это я догадывался и так..
Dr.Alex
Apr 29 2014, 21:11
Наконец-то нормальная запись.
Теперь стало видно, что "длинный" чирп (длительностью 20-25 мс) состоит из чирпов поменьше.
Скачки фазы, которые я сначала принял за модуляцию, по-видимому информации не несут. Это просто стыки малых чирпов, имеющих разную частоту, а за фазой чирпов там по-видимому вообще не следят.
Как это называть - нечто вроде FHSS, где каждый хоп является чирпом, или ЧМ - пабарабану.
Никаких "8 частот как ОФДМ" тут конечно и в помине нет.
Да, не офдм. Но не такой уж я бредовый анализ сделал, что сразу «нахал» выходит?
Откуда у них в доке цифра 4096 чипов на бит только не понимаю
Dr.Alex
May 1 2014, 19:53
Да какой там анализ?
На твоей картинке нифига не видно, да и вообще ты не очень-то понимаешь, что и главное зачем делаешь.
Кстати, часто чтобы что-то понять в сигнале, вообще не нужно ничего делать, а просто посмотреть его в виде отсчётов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.