Дети есть, и все мои занятия с ними по определению неклассные, поскольку я не учительница. А вот вожатой в пионерском лагере быть не доводилось. Я и пионеров живьём отродясь не видала.

На личности разговор переводите? Хотите вместо возражения изыскать у меня пороки, компрометирующие мною сказанное?

Я поддержу уважаемую Ксению.
Уточню сразу, что я не против организации кружков, а очень даже "за".
Но я категорически против, когда в кружке вместо Мастера начинает учить менеджер. Это фальшивое обучение. Уважаемая Xenia очень тонко ощутила это!
К сожалению, выражаясь канцелярским языком автора, это современный "мейнстрим" - когда учат те, кто сам не знает и не умеет.
Обратите внимание - автор и не скрывает, что электронику он не знает, и вести не может, поэтому пытается подключить к делу нас. То есть поступает как вполне профессиональный управленец, кем он по сути и является, независимо от его образования.
Такие люди не должны учить электронике.

Электронике должен учить человек влюбленный в нее и знающий ее. Пусть даже это будет старик-радиолюбитель без всякого образования. Любовь к делу, любовь! - вот что влияет на сердца, как детей так и взрослых. А не игра на сиюминутном мейнстриме, который делается СМИ.


ЗЫ:
Сорь за то, что опять встрял в эту тему; не хотел снова вгонять уважаемого Герца в состояние покраснения.
Но вопрос касается моей профессии, и поэтому слишком важен, чтобы я промолчал.

Это теперь называется "коучер".


Ну, это вы на автора напрасно. Как учитель, он своей квалификации более чем соответствует. Плохо только то, что он в роботехнику ударился, пойдя на поводу незрелых желаний аудитории.

Робототехника и электроника не очень сильно пересекаются. Хотите учить робототехнике - начните с механики, с простых диф. уравнений, с СЛАУ, и т.п.

Упаси Бог, что Вы! Даже в мыслях не было искать какой-то компромат!
Просто так спросил, чтобы попытаться понять Ваше мнение о детях как животных. Пороки же сейчас как раз модно искать у тех, кто с детьми занимается в кружках бескорыстно, в современном обществе это выглядит ненормально, да? Или менеджер, или педофил, согласны?

Насколько я еще помню, радиокружками в советский период тоже не доктора наук руководили, собирали интересные конструкции по готовым схемам, теории там тоже мало было. В основном практические занятия по сборке. Это к слову о том, что "учат те, кто не знает и не умеет".
У руководителя кружка был свой круг знакомых по интересам, многие помогали, многие знали гораздо больше него.

Может, вместо бесполезных и вредных обсуждений личности и мотивов уважаемые специалисты возьмутся написать популярную книжку по электронике для детей? Вот хоть кто-нибудь может популярно, интересно рассказать о своей работе? Или ребенку сначала надо высшую математику вызубрить, чтоб нас понять? К примеру, мой дипломный руководитель по электронике очень забавно преподавал, стврый такой дед даже наглядно показывал, как электроны к дыркам через переход прыгают И очень огорчался, когда студент не мог "на пальцах" своими словами рассказать по предмету, а сразу лез в математику Я сейчас своему объясняю тоже пока "на пальцах", втянется - будем теорию подтягивать.

Давайте по теме что-нибудь скажем, наконец?

Мы говорим строго по теме, потому что никакое обучение невозможно в отрыве от личности обучающего. То, что будто бы может обучать компьютер - ложь! Учитель - вечная профессия, как месестра, руки которой никогда не заменит робот.

Вот именно - своей! А его квалификация какая? - управленец. Вот и пусть обучает меджементу - я и слова не скажу.

Так ведь и я же про это! Но у него нету в этом другого варианта. Старый дед, забавно показывающий, как дырки прыгают через переход, владеет огромным богатством - любовью к этому делу, которым он занимался всю жизнь. И золотыми зернами этого богатства он и может поделиться - вот что самое ценное! - а остальное можно прочесть и в книгах.
У автора темы в отношении электроники этого богатства нет, и ему нечем одарить. Поэтому остается только идти на поводу желаний, нет другого варианта.

Но в одном я с уважаемой Ксенией не согласен. Всё же зримый и приятный результат должен быть. Это же дети! Надо, чтоб что-то заморгало, закрутилось, зажужжало. Finis coronat opus - это знали еще в Древнем Риме. Здесь как прямая, так и обратная связь, которую нельзя сбросить со счетов.

Меджикивис, чего ж Вы так на автора темы набрасываетесь?
Речь идет не о преподавании в школе или институте, а о детском кружке. Там в первую очередь важно не "преподать" предмет, а заинтересовать. Вы же сами с этим соглашаетесь:

Вот, к примеру, Владислав Крапивин, знаете такого? По образованию - журналист. Создал отряд "Каравелла", где занимался с ребятами морским делом, фехтованием, кино- и фотосъемкой. Следуя Вашей логике, ему нельзя было этого делать?
Меджикивис, ни Вы, ни я в теме по делу ни разу не высказались, а остановиться не можем давайте прекратим самовыражаться в теме?

Informatikum, по распространенности, доступности и легкости освоения - конструкторы Arduino пожалуй действительно, вне конкуренции.
Есть большая библиотека старых журналов "Радио", "Юный Техник", "Техника Молодежи", "Моделист-Конструктор", там много было интересных идей, можно отсканировать если что, хотя электронная элементная база там старая - ну, можно к современной адаптировать
Больше по теме ничем высказаться не могу, потому больше сообщений не будет
Если что - в скайп пишите

Извините, если уже предлагали. Есть популярная серия электронных конструкторов "Знаток"
http://www.znatok.ru/pervie-hagi-v-elektronike-nabor-a.html
Они для разного уровня - от светодиода с батарейкой до радиоуправляемого вездехода. Яркие детали, простота сборки, инструкции.
Часть занятий привязана к школьному курсу физики. ИМХО, самое оно для радиокружка. А там можно и ардуину браться.

Так перестаньте говорить слова, идите обучать детей электронике, раз Вы этой специальностью хорошо владеете и так радеете за неё.
Будет право выражать претензии, а то критиковать мы все мастера. Сами делать только ничего не хотим.

Так Вы за кого больше переживаете: за детишек или оскорблённую профессию? Повторю: создайте альтернативу и будет из чего выбирать.
На личном примере покажите, как правильно. А то ведь прямо геройский поступок: не промолчать! Не промолчали. И чем делу помогли?

И давайте действительно прекращать обсуждение качеств ТС, его мотивов и профессионализма. Пока не пришлось прибегать к санкциям.

Для Куба рекомендую драйверы светодиодов на основе сдвигового регистра. Разновидностей очень много. Как правило, драйвер на 16 каналов - стоит копейки. Просто решается вопрос с обменом информацией между кубами (или другими словами, возможна масштабируемость).

Для bluetooth рекомендую HC-05 модули, ч/б дисплей от Nokia1202/1280.

В качестве основного семейства микроконтроллеров предлагаю рассмотреть STM32 - Вы даже что-то заказывали (Приехало? Что именно? Есть сложности с освоением?). Есть в совсем доступных корпусах, типа, TSSOP20, по цене до 20 руб. Правда, Cortex-M0, но на C все прекрасно пишется.

Изучение AVR не рекомендую, т.к. там лучше на ASM программировать. Использовать C на AVR, по-моему, означает "делать себе больно". Больше всего огорчила работа с данными во flash (нужны спец обертки, отсутствует унификация).

Для производства печатных плат рекомендую задуматься о ламинаторе. Пригодится и для ЛУТа, и для нанесения фоторезиста.

Уважаемый Herz, Вы же сами писали, что не любите студентов, которые, не зная предмета, пытаются поехать на вашей шее, выкладывая на форуме задание - "решите мне его!"
Почему же в этой теме Вы как будто слепой? Вы не сознаете, что происходит?
Автор не специалист в электронике - и он откровенно приглашает нас - прямо написал ведь: "ищу единомышленников".
Вот эти "единомышленники", то есть вы, и будут вести кружок, а он поставит себя вашим руководителем.
Нет, я не говорил, и не хочу сказать ничего плохого! - он не будет вас "использовать" - он вам заплатит за работу, всё по честному! И Вы даже не успеете заметить: как же это получилось, что вы, обладая знанием и опытом, стали работать на него, не обладающего такими знаниями?
Sapienti sat.
У меня есть аргументированные ответы по каждому пункту в связи с моими постами. Но кто ожидает, что я продолжу общение в обстановке недвусмысленных угроз - тот серьезно заблуждается.

Вам никто не давал права оценивать меня и мой опыт. Вы кто такой? Ворчащий, обиженный на что-то, чем-то обделённый человек в жизни?
Вас что-то не устраивает в жизни? Так возьмите и исправьте, а не трепитесь на форуме. Осуждать легко.

Меня оценили много уважаемых людей с богатым опытом в области электроники, крупные компании, СПбГУ ПМ-ПУ и МИФИ. Мне этих оценок достаточно, ваши оценки оставьте при себе.


Как Вы можете оценивать то, чего вы не знаете? Вы Буратино?

Предположим, что я никак одарить детей не могу, ничего интересного рассказать не могу. Ведь я по Вашему мнению ноль.

Как вы объясните:
1. Мной довольны и восхищаются дети. Приходят в выходной день пораньше, приходили к 6.30 лишь бы еще позаниматься, занятия в место 1.30 длятся 3-4 часа, в праздничные дни 7 часов. Как дети могут выдержать столько времени человека, который нечем не может одарить их? И почему родители с образованием в области электроники и работающие по специальности пишут благодарственные письма. В который они благодарят, что дети приходят довольные, не усталые, полные идей и хотят создавать проекты.
2. Мной довольные преподаватели из МИФИ, которые обучают основам электроники начиная с первого курса поступивших школьников.
3. МИФИ проводит обучение основам электроники школьников. Я преподаю по их программе и консультируюсь у них же. В этом году, мой ученик участвовал в соревнованиях между школьниками по основам электроники, которое проводило МИФИ. Мой ученик занял 2е место из 30 участников разных школ.
При этом 1е место занял ученик МИФИ, который в электроники больше 3х лет. И первое задание он решил через 30 минут. А мой ученик этоже задание выполнил за 13 минут, от чего рты пооткрывали представили МИФИ и представители компаний.

Можете не утруждать себя ответом.


Варианты всегда есть. Могу вообще ничем не заниматься. Могу тратить время на таких троллей как Вы.
Возможно вы и правы, что я иду на поводу у своих желаний, но только лишь потому, что могу позволить себе заниматься тем, чем мне интересно.



Спасибо за информацию, поищу, ознакомлюсь в ближайшее время.

Corvus, знаток им уже не интересен, у многих он был еще 2-3 года назад. Ребята жаловались, что многое не понятно, не было возможности получить ответ на возникший вопрос. Собрал радио и всё, а как что-то другое собрать им не понятно.

adnega, спасибо за ответ подробный ответ по теме.



Например, MBI5040?

Мы изучали тему RS-триггер на К155ЛА3, D-триггер на К155ТМ2. Делали ШИМ на Ардуино для светодиодного куба 3х3х3.
Хотим сделать куб несколько кубов по 10х10х10.


Спасибо за информацию. Как раз смотрел HC-05.


Чуть позже составлю список того, что подарили добрые люди кружку. Там есть Cortex-М3 вроде.
Почему-то большая часть не рекомендует STMы для школьников, во всяком случаи с них именно начинать. Мол начать стоит хотя бы поверхностно ознакомиться, выполнить несколько простых задач, а уже дальше STM.


Университет МИФИ рекомендует начать именно с AVT ATTiny13.


Ламинатор тот самый, который файлики плавит А4 для визиток, различных картинок или какой-то особенный?
Какой именно фоторезистор вы порекомендуете?

Решил, что с процессом ПП ребят ознакомлю, и делаем несколько простых проектов. А вот для куба думаю, что мы всё таки закажем в фирме ПП. Чтобы получились ровные формы.



У Вас какое-то странное маниакальное или пароноидальное отношение к темам работы, рабства, доминирования итд. Нет, я ничего плохого не хочу сказать! И ни в коем случаи вновь вас хоть как-то обидеть.

Просто с одной стороны вы стараетесь всем видом показать, что вы выше всех, а с другой боитесь попасть в некое рабство, где вас по чёрному будут эксплуатировать.

Если у Вас есть знаний на вес золота, если вы не хотите быть порабощены "мною" то идите учить в школу, откройте свой бизнес, распространяйте свои флюиды знаний на весь мир так как вы считаете нужным. Но при этом не забывайте, что все равно кто-то будет выше вас и управлять вами.

Меджикивис, здесь речи о работе, заработке, порабощении не идёт. Можете пока расслабиться.
Хотя нет. В связи с тем, что у меня опыта ноль, сделайте, пожалуйста, программу обучения для простых смертных преподавателей информатики, которые могли бы вести правильные по вашему мнению занятия по электронике, робототехнике, программированию. Либо найдите и предложите, пожалуйста, реалистичные способы привлечения "Мастеров" в школьные кружки, в замен недоучителей таких как я.

Согласна. Начинать с STM32 не стоит - очень сложная периферия.
Ламинатор не нужен, если Вы не собираетесь организовать мелкосерийное производство, а вот паяльная(ые) станции, сверлильный и др. станочки нужны. Пленочный фоторезист вполне можно руками аккуратно. Есть еще позитивный фоторезист. Бывает в виде жидкости или в баллончике для распыления. Тут бы небольшую (самодельную) центрифугу неплохо бы иметь (сделать).

Тысячи их! MBIxxxx, DMxxx.
Есть с управлением яркостью, есть без. Есть с калибровками, есть без.
Начните с простейших. Просто вкл/выкл.

Лучше брать степень двойки, т.к. на это все сильно завязано.
Но учтите, что монохромный куб 8х8х8 для 20мА светодиодов будет потреблять более 10А.
Будут проблемы с подводом такой мощности и отводом тепла.

В скором будущем тоже хотел бы ими вплотную заняться. Поэтому, если будут вопросы, то создавайте отдельную тему.
Давно когда-то их щупал - ничего сложного. Сейчас нужно сделать много контроллерных устройств с возможностью
подключения по беспроводному каналу и управления, желательно со стандартного терминала (ноутбук, смартфон и т.п.).
Рассматриваю HC-05 или радиомодули NRF24L01 (но у последних будут проблемы со стандартным терминалом,
а нестандартный разрабатывать не хотелось бы).

Встречный вопрос: а Вам в кружок можно "старье" подарить? Есть несколько контейнеров микросхем мелкой логики, которые сейчас точно не буду использовать - много выпаянных, но есть и нулячие.

Сколько людей, столько мнений. Основная сложность в том, что найти хорошего наставника по STM32 гораздо сложнее. Но у меня в жизни было несколько человек, которые под моим началом пересели на STM32 с AVR и ничуть не жалеют. Хотя сам долго переходил сначала с MSC-48 -> MSC-51 -> AVR -> ARM7 -> Cortex-M.

Для обучения вполне - маленький, быстрый, функциональный. Сам до сих пор использую именно ATtiny13 в задачах типа "помигать светодиодом".
Но по сравнению с настоящим 32-битным ядром и хорошей поддержкой со стороны C-компиллятора... вчерашний день.
Первый порыв легко может убить ограничение по ресурсам. Поэтому неплохо иметь инструмент без ограничений))

Ага. У меня FGK-320, но сгодится практически любой. Фоторезист использую ПФ-ВЩ-50. Засвечиваю УФ лампой (энергосберегающая с черной колбой).
Проявитель кальцинированная сода. Травлю в хлорном железе. Фотошаблоны печатаю на лазерном принтере на прозрачной пленке (0.25/0.25 мм
получается; дорожки 0.4 мм вообще без проблем).

Плату прозрачной Вам не сделают. Я думал кубы делают навесным монтажем.

Мелкосерийное не планировал. Мало ребят занимается и количество проектов можно по пальцам пересчитать. Паяльники есть, станций пока нет. Сверла и пара станков есть, есть набор дримель с насадками.

На данном форуме вчера читал, что от балончиков лучше отказаться. Так как это вредно и не всегда хороший результат получается.

Для фоторезистра нужна лампы и стекло. Как я понимаю, лучше и проще лужение платы глицериновым методом.


Подарить - можно! =)

То есть в итоге вы пришли к Corte-M, значит как ориентир ARM.

А если не УФ лампой, а на фото бумаге напечатать, потом утюгом и отодрать под водой хуже?

Мигать светодиодом одинаково.
А сделать на ATtiny13 управляющую консоль для отладки приложений по сложности не идет ни в какое сравнение с STM32.
Один раз разобраться или использовать готовый шаблон - все сложности остаются в стороне. С шаблоном помогу (или всем форумом поможем).
Наличие очень мощных таймеров, блока Ethernet или USB не обязывает Вас их использовать.
А в остальном периферия как периферия, только без шаманства по запихиванию 16-разрядных данный через 8-разрядные регистры)
Памяти в разы больше.

Ламинатор нужен. Спросите любого владельца ламинатора! Кто из них откажется от такого блага? в пользу кружка))
Наносить пленочный фоторезист руками/валиком или другой приспособой - нервотрепка еще та, аж вспоминать не хочется.
Ламинатору цена 3 рубля - о чем спорим? К тому же это изделие двойного назначения: кроме нанесения фоторезиста (припекания тонера), можно ламинировать)) Вполне сносные приборные панели можно делать.
Паяльная станция - нужна. Сверлить - надо.
С баллончиками и центрифугами - слишком много мороки, грязно, грязи/пыли боится, толщину контролировать надо, сушить надо, дорого (!).
С пленочным негативным фоторезистом не сравнится: минута нанести фоторезист, 8 минут засветить, пару минут проявить, десять минут травить. Все!
Через полчаса - односторонняя печатная плата в отличном качестве готова!

Ничего там такого уж вредного нет. От обработки печатных плат пыль вреднее, а еще флюсы и свинцовые пары. Вытяжка или хорошее проветривание. С центрифугой простенькой все отлично получается.
А начинать нужно не с контроллеров, а с резисторов..... транзисторов и прочих элементарных деталей.


Описание (краткое) АЦП для STM32 более 100 страниц с картинками на сложном для детей техническом английском.
Никак для начинающих не годится по моему мнению.
Вот еще забыли про лампу для засветки.
Конечно пленочный фоторезист проще несколько. И растворы для обработки можно пить...
Но это дело привычки. Вот ламинатор у меня не прижился.

Не стоит путать мелкосерийное производство и прототипирование.
Вам скорее важно именно прототипирование.

Не пробовал - врать не буду. Видео процесса меня не устроило: парень брызгал из баллончика на плату на лестничной клетке многоквартирного дома.
В подъезде брызгать не хочу, а дома не буду((

Лампу купить не проблема. Стекло плохо пропускает УФ. Я использую крышку от CD-коробки.

У нас в городе такой кружок уже не существует((
В следующую чистку наберу.
Постараюсь отправить еще по несколько разных отладок (на AVR, ARM7, Cortex-M).
Пришлите пожалуйста свой адрес на adnega@mail.ru.

Да. От Cortex-M3 -> Cortex-M4F -> Cortex-M0 (как замена AVR).
Но тут я скорее пришел не к ядру/технологии, а к конкретному производителю с заявляемой pin2pin совместимостью.
До STM32 делал на Atmel, NXP, Luminary.

Это ЛУТ. Причем, когда мы с друзъями попробовали вместо утюга ламинатор, то все были в шоке. Бумага в воде сама отвалилась, ничего скатывать
не пришлось, весь тонер припекся. Главное оптимальную температуру подобрать и "правильную" бумагу. Качество дорог хорошее, но заливка сплошного
полигона после травления - как апельсиновая корка (с фоторезистом такого нет). Для прототипирования самое оно (без фоторезистов, ламп и т.п).



+1.
И не заниматься этим по N часов в день.

Спорный вопрос. Если ставить его ребром, то: либо аналоговая электроника, либо цифровая.
Цифровая на порядки легче, т.к. высокая повторяемость и... логичность что ли.
В аналоговой очень много нужно знать.
Некая госпожа Бэйкер написала книжку "что нужно знать цифровику об аналоговой электронике" (дословно не помню), но тендерция понятна.
Людям хорошо знающим цифру, приходится задумываться и об аналоге. Пишет довольно легко (хотя есть и матан), много историй из жизни)

Ниже пример оцифровки с нескольких каналов.
Пять регистров изучить всего-то надо (а может и не надо, если есть готовый шаблон).

А вот попробуйте этому научить... с абсолютного нуля.

Надеюсь, что никто не ожидает. Откройте в разделе "Общение" тему и на здоровье делитесь своими аргументами. Я обязуюсь перенести туда все Ваши посты.

Вы знаете, какую эпитафию сочинил себе когда-то Эндрю Карнеги? А он был неглупым человеком. Поинтересуйтесь.

P.S.
И мне жаль, что Вы не видите разницы между неучем-студентом, лентяем, ищущим халявы и энтузиастом, ищущим единомышленников ради благородной цели.
И обращающимся за помощью к специалистам, у которых знания и опыт, но которым некогда делать по-настоящему нужное дело: они заняты комментами и навешиванием ярлыков.
Пусть этот парень не научит детей как следует электронике и пусть на самом деле они изучают механику под видом робототехники. Но это лучше, чем они будут тупо сидеть у Playstation или нюхать в подворотне клей.
А учится человек всегда сам. Его нужно только вовремя заинтересовать.
Всё, достаточно об этом.

Я пробую)) Может прозвучать как реклама, но надеюсь скоро будут контроллеры для автоматизации, где не нужно читать, а нужно набрасывать мышкой.
Уровень нуля может быть разным...
Абсолютный нуль рассматривать не стоит, т.к. заниматься приходят дети с каким-то желанием.

В прошлом году, в Москве стартовало более 8 кружков по "робототехнике". Со всеми руководителями кружков я познакомился лично.
Все рук-ли 27-30 лет, образование у всех связанное с электроникой. Практически все работают в данной области.
Все они начали вести кружок с Ардуино, мастерить машинки с различными датчиками (езда по линии, сбивать банки, краны итд), изучать программирование и участвовать в конкурсах.

В итоге, они признались, что начинать с Ардуино сложно и не совсем правильно для школьников. Ардуино, это для гиков студентов.
Школьники запоминали конструкции, шаблоны, используемые модули, где читать информацию. 7 из 8 команд на старте соревнований отваливались, из-за непонимания протекания процессов, почему не заработало, что нужно исправить. Потому что, все зубрили и делали по инструкции.

Чуть позже один из руководителей кружка признался, что правильнее было начинать с азов электроники, работе на макетках.

Золотые слова. Без этих самых азов в робототехнике и уж тем более в электронике вобще делать нечего.
Мне вот вспоминаются советские радиоконструкторы, вроде того же "Мальчиша" и проч. Цель - из набора деталей создать и настроить приемник прямого усиления. Интересно и полезно, и для руководителя кружка работы - непочатый край, ибо инструкция к конструктору не объясняет, как работает приемник. Все это должен разъяснить руководитель кружка или папа (мама) - инженер. Были и другие конструкторы, например, тот же функциональный генератор из набора "Старт". Возможно, и сейчас есть что-то подобное ...

P.S. Вспомнил хорошую книжку:

Марк Е. Хернитер, "10 увлекательных проектов аналоговой электроники".

Упс GreenArrays, Inc асинхронные (не тактируемые), многоядерные MISC контроллеры. Зачем останавливаться? Или следующий шаг ПЛИС? (и совсем другие задачи, а не свето-ного-дрыгание утрировано)

Дык, остановиться сложно))
Сейчас ПЛИС подтягиваю, но это только для задач, где нужна быстрая жесткая логика.
В "свето-ного-дрыгание" можно внедрить C++. Но для моих задач (до 10 тыс. строк кода на C, без команды разработчиков) наверное не актуально.
Принципиально из "ногодрыга" уходить (в ЦОС, СВЧ, аналог, высокие мощности и т.п.) не хочу - тут интереснее))

Обсуждение в теме прошло и закончилось. Виктория и что ещё следует сказать в свете массово-популярных мнений?

P.S. @Машина времени - "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас, Однажды он прогнется под нас."

Я сослалась на этот топик не в плане продолжения. "Форт на MSP430" - этим тоже можно увлечь школьников.



Для меня в роли учителя основные вопросы бы заключались в

1) Какой язык программирования лучше в качество первого?
2) Какой микроконтроллер должен быть первым?

Это как бы элементарный базис, конструктор. Выучат, а потом пусть "меняют языки и контроллеры, как перчатки"...

3) Это то, что урчит и свистит. Но тут, ноу-хау у каждого преподавателя может быть разным. И совсем не обязательно мейнстрим. Лишь бы ребята видели результаты своего труда.

А насчет эксплуатации... Школьники ведь тоже эксплуатируют своего учителя, уж это точно маленькие эгоисты :-)




1) Python, а потом Си вместо ассемблера (или Форт вместо Ассемблера)
2) с ориентацией на учебные проекты-ноу хау. Хорощо бы доступные школьнику и дома, для собственных экспериментов

Ещё и 4) Какой возраст самый любознательный? Начальный возраст такого кружка?

В качестве "первого" должны быть азы электротехники и электроники, а никак не языки программирования и не МК. Еще раз, школьники сейчас очень продвинутые, все, что связано с программированием и компьютерами схватывают буквально налету. А вот с той же математикой и физикой ситуация гораздо сложнее. Требуется руководство опытного наставника. И далеко не всякий руководитель кружка может выступить в роли такого наставника ...

Школьников, которые умеют программировать, немного. Тех, которые не умеют, не брать в кружок?
Или сбоку - Какие требования к школьникам? Приходите в мой кружок, зная язык Си? Без знания языков "ноу-хау" жужжать будет не так эффектно

З.Ы.: Я преподаю программистам на четвертом курсе "ПО микропроцессорных систем". Сложно нам иногда
дается алгоритмизация с использованием аппаратных прерываний и отладка этих программ, ежегодно приходится оттачивать свое преподавательское мастерство. Ребята вроде с пятерками по физике и математике ;-)

Язык может быть и Лого, например.
Моё мнение - важна минимальная информативная база языка позволяющая проводить эксперименты по изучению
возможностей контроллера с минимумом инструментальных средств - по возможности через режим командного диалога без всяких IDE.
Python неплохой вариант, но он, вроде, не применяется для программирования разных МК.
Basic даже больще представлен для использования с MK.


В некоторых Вузах Форт язык преподаётся или служит дополнительным средством освоения материала в тех или иных предметных курсах разной предметной направленности.
А у Вас как? Для AVR неплохой стартовый базис использования контроллера можно приобрести используя amForth систему.
Целевого заказа от промышленности на знание Форт направления нет и нет массового количества учебных сбалансированных материалов.

P.S. Но встречаются и люди-самородки на Форт поприще Шабронов Андрей Анатольевич
Даже со своим планом преподования Форт
В своих программах применяет "технологию" Всё что надо для правки и повторной сборки программы - упаковано в самой программе

+1. Но сейчас такая тенденция: все хотят быть программистами и никто - схемотехником... Мультивибратором никого не увлечёшь, тачпэд подавай...
Так что и языки изучать придётся....
Вот, кстати, хороший пример способностей нынешних школьников.

Брать. Я не о том. Начинать надо не с программирования и не с МК, ибо это не фундаментально. Фундаментальны физика и базирующиеся на ней электротехника с электроникой. Вот с этого надо начинать.



Так вот это и плохо. И если для программиста тех же БД незнание основ электроники простительно, то для программиста, работающего в области той же робототехники, такое незнание уже недопустимо. А кружок-то робототехнический, а не программистский.

Вот и я о том же... Литературы популярной современной не нахожу, а "Электроника шаг за шагом" у сына энтузиазма уже не вызывает

к сожалению, израильских, наш роскосмос, боюсь, на такое не пойдет
насчет спутника, конечно, вряд ли, но вот аэростат с моторами и веб-камерой нашим школьникам вполне по силам, это идея, попробую намекнуть своим молодцам

Ключевая фраза "... Как сообщает Ynet, школьники несколько лет работали над его созданием в герцлийском Научном центре под руководством доктора Аны Хелер"

P.S. У нас студенты по промышленным готовым разработкам делают дипломы, например, в "пару месяцев":)


Сейчас, при наличии Ардуино модулей специально расчитывать "транзистор" нет особой необходимости, но общие основы знать всё же желательно.
И грань решения задачи железно или программно не всегда чётко просматривается. Необходимая "логическая обвязка" не в счёт.



Уровень кружка тоже может быть разный. Не поставите же Вы задачу - научить ходить робота как человек?
Есть роботы, например, промышленно программируемые на Форт и не только в Nasa, но много ли Вы встречали робототехников знающих сей факт.

Есть вроде Embedded Python. Ещё для Raspberry PI есть. Даже отработав 15 лет преподавателем, всегда вспоминаешь, а как тебя учили.. Это даже не прием педагогический, а нечто более человечное )))
Язык высокого уровня преподносили первым, а уж потом - ассемблеры, организация ЭВМ, электротехника и схемотехника. Так как это было очень давно, то - PL/1, ассемблер PDP-11, ...
Ещё в какой-то книжке по олимпиадному программированию читала рекомендации мэтров. Тогда Форт рекомендовали вторым к изучению, вместо ассемблера. Питона ещё не было.
Питон вроде нормальный представитель современного языка высокого уровня (и middleware можно будет вскользь задеть). Си или Форт - две крайние альтернативы. Для школьников Форт наверно лучше.

Форт в вузах... Не знаю, в нашем городе нет таких примеров. Delphi, С, С++, С#, Java - арсенал специализаций
программистов. Но это уже другая тема.



Можно учить физике и электротехнике побочно. Не бейте сильно... )))
Вкрапливать потихоньку примеры... Как это сейчас за рубежом принято (хороший образец - курс Autonomous Navigation for Flying Robots (EdX course)

Вот чего детям точно лишнее, так это Форт и прочие абстракции. Когда я в 1985 году подключал к ПК своего первого робота, потребовался только Бейсик и изучить "железо" робота. Изучение Форта шло параллельно с этим, никак не решало задачу, поэтому запомнилось лишь как бледная скука.

Вот и я про то, поэтому и рекомендовал лего wedo. Там можно начинать заниматься робототехникой раньше, чем ходить , ну как минимум-читать. Там все в картинках. Кроме того, ничего прошивать не надо.
А что цена не нравится, так у нас все дороже, должны же торгаши жить... хорошо. В интернете , кто- то продает дешевле, но он с Украины. Или народ ездит по заграницам, родители могут привезти.
В том возрасте, что ваши ученики, они уже могут и без вас обойтись. Они выбор сделали.
А вот как увлечь и направить к этому -вот проблема .Мне , например, 12 летнего сына не удалось.

С фоторезистом я бы не заморачивался, лут на фотобумаге Ломонд не хуже. Легко для STM32.

Начинать лучше с AVR , ARM как мини писюк- живет своей жизнью , что не способствует пониманию.

Кстати , вот на лего робот, помоему не скучный.

Сочувствую по поводу применения Бейсика для программирования вашего робота. Года 2а по работе использовал Turbo Basic и с тех пор к нему не возвращался

P.S. Роботы бывают и виртуальные игровые (примеры Grobots или управление строительством в игре Minecraft - в аддоне Red Power компьютер программируется на варианте Форт подобного языка Книжка по диалекту Форта для Minecraft
Для ПК неплохо востребован планировщик nncron c использованием для "продвинутых" задач встроенного Форта.
А давать или нет Форт школьникам зависит от способности преподавателя понять и использовать Форт инструментарий. 85год - это всё же не текущие сложившиеся реалии связанные с Форт. И да изучать программные инструментальные средства нужно в реальных применениях, а не абстрактно-паралельно.
С точки зрения банальной эрудиции все "кошки" (языки программирования) одинаковы и IT отрасль вообще не понятно чем при этом занята
Нафантазировали себе!?

Вы весьма туманно представляете себе количество доступных школьникам манипуляторов, ПК и языков программирования в СССР образца 1985 года. Ну и вообще, жизнь без интернета. А упомянул я обо всём этом лишь в контексте запомнившихся эмоций и влияния на последующую жизнь.

Вообще не представляю т.к. школу заканчивал без знания о существовании ПК, а из книжек только на тот мрмент запомнились Кофрона (Расширение ... систем) и Электрофикатору железных дорг о микропроцессорах. Институт начинал с СМ ЭВМ и языка программирования Фортран 77.
Со Spectrum уже был хороший опыт программирования и даже на системе команд процессора PDP-11 посчастливилось попраграммировать но гораздо позже. (в советских станках ЧПУ их можно встретить)

P.S. Приятные воспоминания остались от знакомства с книгой "Язык Си для профессионалов" Г.Шилда (издательство ИВК-Софт 1992)
После прочтения книги Баранова, Ноздрунова по Форт выбор "пристрастий" определился т.к. с изучением Пролог и Лисп что то не задалось, а желание
иметь гибко расширяемый язык по структурам управления было "непреодолимым".
Ада язык выглядел мощным, но вычурным.
Сейчас На Си инструментарии программирую только в отсутствии других альтернатив.