radiomax1
Feb 16 2015, 23:19
Здесь кроме размещения надо сделать трасировку. Но представить мне надо сборочный, маркировочный, чертеж и чертеж детали. Мало представляю что будет чертежом детали и марк. черт. А касательно сборочного чертежа мне что надо рисовать установку каждого компонента (конденсатора, резистора, микросхемы). Это наверное надо делать в аутокаде. Как это сделать попроще но правильно?
Цитата(radiomax1 @ Feb 17 2015, 02:19)

Но представить мне надо...
Про маркировочный чертеж уточните у преподавателя что он имел ввиду. Может шелкографию? Установку деталей На сборочном чертеже в простейшем случае можно не показывать, но это на усмотрение преподавателя. Допустим установку индикатора стоит показать. Про чертеж какой детали идет речь тоже не мешало бы уточнить у преподавателя. Скорее всего это чертеж платы с разводкой. Ну тогда просто показываете вид проводников с двух сторон платы. Как сделать по проще я показал в примере. Убираете лишние картинки и все. Но если все же хотите в Автокаде, дерзайте. Но тогда вам придется все рисовать полностью и заново, включая форматку.
radiomax1
Feb 17 2015, 09:51
То что надо я могу судить с готовых чертежей колеги. У него почему то вместе установка и маркировка--потому понятно что сборочный чертеж предполагает здесь именно примеры установки. Но как их делать. Где искать правила как их наносить? Хотя я думаю что я могу взять его примеры установок и сделать такие же самые в автокаде. Плюс мне б примеры установок диодов, разьемов, микросхем. Особенно этого дисплея.
Цитата(radiomax1 @ Feb 17 2015, 12:51)

как их наносить?
Если про маркировку то если вы с самого начала все нарисовали правильно то у вас все уже должно быть. Как далать правильно поясняли в самом начале когда создавали компоненты. Единственное что придется поаккуратнее расcтавить RefDes и проставить необходимые размеры. Делать чтото в Автокаде совершенно не обязательно. Пример как это делать в Пикаде вам привели. Примеры того как выглядят ваши компоненты мы вам давали. По аналогии с примером можете изобразить сами. Если делать все правильно то дисплей в сборочный чертеж платы на входит. Он устанавливается на плату с помощью стоек и закрепляется винтами, гайками с использованием шайб и гроверов, тоесть небольшой кучи механических деталей. И припаивается к плате проводами. Как вариант (и это самый правильный вариант) ставится через промежуточный разъем. В этом случае на плате вместо индикатора будет ответная часть разъема. Но в принципе можно чуть слукавить и все упростить. Дисплей это в общем то тоже плата. Во и рисуем два кусочка платы с местами пайки на расстоянии допустим 7 мм и соединяем их проводником и не забываем указать размер между платами.
В самом начале вам давали ссылку на описание разъема Х4. Там был вид с боку. Вот и нарисуйте его немного упрощенно. JTAG это просто прямоугольник с ногами. Диоды ставятся также как и резисторы. Как рисовать микросхемы есть в примере. Если микросхема в DIP корпусе можно также как и резистор.Ну вот вам до кучи кнопка которую вам советовали в начале и диодик
radiomax1
Feb 18 2015, 20:34
Я думаю установку не трудно рисовать. Ну может в пи-кад это сложнее. Но ничего не надо выдумывать. Только скопировать образ с картинки. Потому если б привели примеры как этот дисплей крепить, микросхемы, кнопки и разьемы. Другие "примитивы" у меня есть. То можно было бы этим ограничится. Хотя если не тип а например модель конденсатора-то это намного сложнее...И если все это потом выводить с p-cаd то надо экспортировать в pdf. Потому непонятно насколько этот формат отличается от исходного файла пи-кад. В первую очередь насколько меняется толщина проводников (например штриховка линий теряется).
Цитата(radiomax1 @ Feb 18 2015, 23:34)

как этот дисплей крепить
Ну все уже пояснили вам чуть выше. А что механический сборочный чертеж вам тоже нужно чертить? Микросхемы крепить не надо. И рисовать какую установку вы имеете ввиду? Если примеры установки то уточните нужно ли вам это делать. А в остальном включите воображение. Пример вам дали. Ну что так сложно упрощенно нарисовать допустим разъем линиями по готовой картинке из даташита вид с боку и приделать к ней снизу плату. С кнопкой аналогично. Пример микросхемы вам дали. А зачем выводить в PDF? Если напечатать в PDF принтере то будет один в один.
radiomax1
Feb 20 2015, 19:27
Ну мне надо штамп рисовать. Не будет ли там какого-то смещения? Хотя как раз на вирт. принтере на pdf все вышло нормально. В тоже время на печати напрямую с пикад атрибуты заходят на сам символ. Другие надписи, особенно в микросхемах, накладаются и смещаются. Может, в последнем случае, настройки специфические, например кирилица неотображается. Но что уже говорить про экспорт в акад? Однако установку, думаю как раз хорошо делать в акад.
Цитата(radiomax1 @ Feb 20 2015, 22:27)

Ну мне надо штамп рисовать.
Штамп не надо рисовать. Вам уже давали ссылку на сайт где все есть. Там же есть и шрифты в том числе и с кирилицей.
http://www.platnaya.ru/programs.shtmlЧтоб ничего не съезжало проверьте в свойствах шрифта правильность установки галочек. Типичная ошибка когда на экран выводится один тип шрифта а на печать другой. Установку чего? А пример сборочного чертежа сделанного в полностью в Пикаде вам приводили.
Подозреваю что необходимость рисования установки вы взяли оттуда. А оно вам точно надо? Вот по аналогии можете сделать свои.
radiomax1
Feb 22 2015, 09:26
Здесь дело несколько сложнее. Ибо трасировку надо делать автоматическую. И плата должна быть 4 класа точности. То есть 80*80 это максимум. как раз по ширине дисплея. Потому главный вопрос как сделать автоматическую трасировку, какой усилитой, и как написать правила. Потому очевидно что плотность элементов очень большая и они как то должны быть распределены равномерно между слоями. Касательно корпусов намного проще ибо в готовых работах видно одни прямоугольники на маркировочном чертеже. Даже такой элемент как дисплей? HG1 FDCG12854B (в нете не нашел ничего) тоже есть узким прямоугольником шириной 50-60 мм. на кв. плате 80 мм. Кроме того в задание указан такой параметр как -("услов. эксп."-ПТ??) и библиот. элем MAX232-в последнем случае думаю надо только привести его описание в теорет. части.
Цитата(radiomax1 @ Feb 22 2015, 12:26)

Здесь дело несколько сложнее.
Автоматическая трассировка это требование преподавателя? Если да то пусть вначале научит как это делать. Автоматическую трассировку подобных плат никто не делает, это бесполезно. Хотя бы потому что невозможно заранее узнать оптимальное положение компонентов. Иногда перемещение компонента на пол милиметра может кардинально изменить всю трассировку. Поэтому положение компонентов при ручной трассировке постоянно уточняется в процессе прокладки проводников. Ниодна программа не умеет этого делать. Питание тем более сложно сделать на автомате потому что толщина проводников везде разная. Написание правил и стратегии трассировки это совсем не простая и довольно сложная тема и индивидуальная для каждой платы. Здесь вам кто то врядли поможет.
Вы же сами говорили что в задании у вас выводной монтаж. Распределять его между слоями безсмысленно. Компоненты занимают оба слоя. К стати размер платы не ограничен и может быть любым и не понятно откуда взялись эти ограничения. Дисплей на плате рисовать не надо он у вас припаивается проводами или ставится через промежуточный разъем.
radiomax1
Feb 22 2015, 19:36
Да это его требование. Но я вот в ситусе провел трасировку. Так там только цепи к большой микросхеме без дорожек, не протрасированы. Ни одна? Так понял что проблема чисто автоматическая. То есть не выполняется какое то условие. Или зазоры за большие для растояние в 0.5 мм между падами (может ситус не делает дорожек если растояние между дорожками-0.5-кстати толщина была 0.203, а зазор между виа и проводником 0.3). Но уменьшить зазор тоже не получается в ситусе в настройках. Кроме того размер то не может быть любой. И хотя не специалист видел когда то микросхему с дисплеем хотя не на 0.8 м. Может если разместить дисплей с одной стороны платы то две другие микросхемы с другой-они как раз не штыревые.// кстати задал в ситусе мин./преф./макс. шир. пров.0,15/0,19/0,2--получилось тоже самое. Но нажимаю на протрас. 0.254-то есть настройки ситуса не работают?
Цитата(radiomax1 @ Feb 22 2015, 22:36)

Да это его требование.
Вот почитайте здесь.
http://www.radiofiles.ru/news/p_cad_2006_r.../2010-08-27-854Про настройку правил в пикаде и работу c Situs.
radiomax1
Feb 26 2015, 05:31
Ну с ситусом я разобрался. Но мне желательно в спектре. И ее я тоже подключил. Но напрямую она не запускается. А с пикада--жалуется на .sеs файл. кроме того -- создавая ду-файл автоматически он не отображается. А при нажатие кнопки load появляется ошибка? 2. Подобная проблема при экспoрте drills с p-cad. Я это делаю через gerber. Там я хочу установить setup files -- есть пустое поле extension. Я выбираю слой? И нажимаю Add -- появляется ошибка 3218 - invalid string? В общем это мне надо для открытия в аутокаде с отображением Х и Y. Как здесь сделать правильно. Надо ли гербер использовать, указывать виа (и виа для падс)?
Цитата(radiomax1 @ Feb 26 2015, 08:31)

это мне надо для открытия в автокаде
Автокад это требование преподавателя? Экспорт из Пикада достаточно кривой и лучше все делать в пикаде. И зачем вам гербер, в чем задача?
radiomax1
Feb 28 2015, 13:31
Не знаю какую именно возможность пикада использовать -- но мне надо чертеж платы "вид без проводников". то есть там в условной форме должны быть показаны перех., штырев, монтажн. отверстия. этим отверстиям надо предзначать спец. символы типа X, Y. Делаю это через экспорт dxf, gerber и ничего не выходит. При импорте в Автокад специальный drill-слой есть, но пустой.
EvgenWL
Feb 28 2015, 14:55
Экспорт в DXF только слоев Board, TopPaste и TopMask без слоя Top не подходит?
Цитата(radiomax1 @ Feb 28 2015, 16:31)

этим отверстиям надо предзначать спец. символы типа X, Y.
Автокад сдесь не поможет. А в пикаде можно попробовать. Просто эти символы на плате видимыми ножно сделать только при выводе на печать. На экране их сделать видимыми скорее всего не получится. Таблицу с символами вставить можно.
radiomax1
Feb 28 2015, 22:36
Вот, кстати, как вы это сделали. Такой вид мне именно надо. Но вместо горизонтальных и вертикальных песочных часов заменить на Х и Y (я не думаю что они могут оказатся лиш на печати, ибо на экране при экспорте акад нету, при выводе на вирт. принтер тоже). А таблицу мне надо координат-где много сток с значением типа: х+004687y+004187 (непонятно что цифри после плюса значат). И отдельно Х и Y, Т02, T01, М48...
Цитата(radiomax1 @ Mar 1 2015, 01:36)

Вот, кстати, как вы это сделали.
X и Y Вам мало так как у Via может быть несколько диаметров а у Падов темболее. Вид символа выбирается в настройках принтера. Ссылку я вам приводил. Внизу с права в этом окне нужно поставить галочку чтобы эти символы выводились на печать. В Автокаде врядли будут а на виртуальном принтере будут. Ту картинку что я привел скан с превью принтера. Как выводить координаты в виде таблицы не знаю да и врядли кому то сейчас это нужно. Станки сейчас умные и сами берут все из соответствующего файла. Сверлить в ручную по координатам из таблицы это кошмар. Да и чертеж с символами сверловки тоже никому не нужен. Станок сам разберется каким сверлом и где сверлить.
radiomax1
Mar 1 2015, 14:24
Да с видом без сверловки очень просто. При экспорте в dхf не выделил два сигнальных слоя. а х и y-это минимум. Карта координат в гербере только в формате не х+04566--а х04566. Потому снова дело в трасировке. У меня ситусе дорожки идут в притык к к.п. и виа-что наверное главная проблема этого трасировщика. Но не думаю что ее невозможно удалить. То есть ибо проэктировщики сделали такую недоработку или зазор в 0.15 как минимум не сохраняется. В настройках сайтуса там какие то зазоры TOP8_clearance top_pcb clearance. Потому эти нумерованые зазоры непонятны. И их в ситусе невозможно переопределить. Думаю спектра этих проблем не имеет. Но она почему то напрямую не запускается. И из пикада тоже. После создания на авто-режиме ду файла он не отображается на вкладке возле ДУ-файл. И при попытки использовать lоаd-пишет что имя файла нету. И в конце уже при запуске выдает ошибку error 55294 connot open specified file for reading. И как это исправить неизвестно. Может это проблема что и напрямую не открывается програма?
Да с видом без сверловки очень просто. При экспорте в dхf не выделил два сигнальных слоя. а х и y-это минимум. Карта координат в гербере только в формате не х+04566--а х04566. Потому снова дело в трасировке. У меня ситусе дорожки идут в притык к к.п. и виа-что наверное главная проблема этого трасировщика. Но не думаю что ее невозможно удалить. То есть ибо проэктировщики сделали такую недоработку или зазор в 0.15 как минимум не сохраняется. В настройках сайтуса там какие то зазоры TOP8_clearance top_pcb clearance. Потому эти нумерованые зазоры непонятны. И их в ситусе невозможно переопределить. Думаю спектра этих проблем не имеет. Но она почему то напрямую не запускается. И из пикада тоже. После создания на авто-режиме ду файла он не отображается на вкладке возле ДУ-файл. И при попытки использовать lоаd-пишет что имя файла нету. И в конце уже при запуске выдает ошибку error 55294 connot open specified file for reading. И как это исправить неизвестно. Может это проблема что и напрямую не открывается програма?
Цитата(radiomax1 @ Mar 1 2015, 17:24)

У меня ситусе дорожки идут в притык к к.п. и виа
Тут уж ничего не поделаешь. Вы же не слушаете что вам советуют. Для начала просто восмотрите на ваши компоненты. У некоторых площадки уже в компоненте перемыкаются. Каке уж тут зазоры проводников. Плату хоть чуть чуть надо скомпоновать чтобы проводников стало меньше и они не гуляли туда сюда по всей плате. Для Пикада давали вам настройки и показали что они работают. Что ж вы упорно занимаетесь самодеятельностью. Вы будущий проектировщик,по вашим словам, и то чем вы сейчас занимаетесь это ваша работа. Ну и как в будущем вы собираетесь проектировать приборы?
radiomax1
Mar 2 2015, 14:11
Ну меня на проэктировщика не учат, уклон только такой. Плату то надо было автоматически сделать. Сейчас уже проблема документации. Вот в автокаде. При масштабирование толщина линий наверное тоже масштабируется. То есть потом может существенно отличатся от желаемого значения. Например у меня есть рамка А3 в автокаде. Я ее хочу вставлять на лист чертежа который делаю тоже в формате А3. Но танка почему то оказывается в 10 раз больше листа чертежа при простом копирование хотя размеры аналогичны. И наоборот при вставке чертежа он очень миниатюрен. При вставке как блока рамки ее не видно наверное тоже через диспропорции в размерах. В чем здесь может быть дело. Почему невозможно нормально вставить рамку в чертеж или наоборот однакового формата? Ведь все чертежи надо в акаде. Да и проще так их печатать.
Цитата(radiomax1 @ Mar 2 2015, 17:11)

Все чертежи надо в акаде
Это надо преподавателю или вам? У нас чертежи на платы делаются в Пикаде, это проще. Я приводил пример. Тем более все что вы делаете в Пикаде Автокад просто не понимает. Для него все что вы нарисовали это просто набор линий и текста причем не особенно связаных. И вам в автокаде практически все придется рисовать самому. Ну так проще все сделать прямо в пикаде. Рамки в пикаде тоже есть я приводил ссылку. Подключаете к файлу рамку отключаете лишние слои, проставляете размеры и получаете чертеж. Для остальных чертежей аналогично. Плюс различные рамки и таблицы можно вставить. Можно и дополнительные виды вставлять. Чтобы все это сделать в Автокаде придется попотеть и затратить немало времени, тем более если в нем тоже не очень разбираетесь.
radiomax1
Mar 4 2015, 10:30
В автокаде мне тоже по ходу пришлось работать. Но если делать установку элементов со штриховкой-то она должна быть какая то стандартная. А если сделать это в пикаде то непонятно будет ли она отвечать стандартам -- и если потом масштабировать в акаде то диспропорции будут очевидны. В контексте этого хотелось бы узнать какие требование есть к линиям на плате, к рисункам установки элементов?
radiomax1
Mar 16 2015, 07:48
Еще у меню такой вопрос по теме: условия эксплуатации-- ПТ-- это какие условия?
Цитата(radiomax1 @ Mar 16 2015, 10:48)

Еще у меню такой вопрос по теме: условия эксплуатации-- ПТ-- это какие условия?
Ну может быть Пониженная Температура или Повышенная Температура.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.