Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Передача сигнала на 1500 м
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
wertyhik
Вообщем ситуация такая. Имеется скважина с насосом,управляемым частотником, которая качает воду на водонапорную башню. Частотник работает пока на одной частоте, в результате чего постоянно возникает перелив воды через верх башни. Необходимо реализовать систему, в которой будет датчик, определяющий максимальный и минимальный допустимый уровень в башне, данные с датчика должны передаваться на частотник, который будет включать насос в случае достижения минимального уровня и отключать его в случае превышения максимального. Сложность в том, что расстояние между башней и скважиной 1500м. Подскажите как можно реализовать данную систему, в особенности передачу данных на такое расстояние. Имеется также резервная скважина,которая включается в работу при выходе из строя первой.
http://pixs.ru/showimage/Skvazhinap_7730125_18306251.png
vovanse
Может RS-485 c повторителями? И датчик/частотник/ПЛК с этим интерфейсом. Или радиоканал. Все можно собрать из готовых модулей.
wertyhik
Цитата(vovanse @ Aug 6 2015, 11:26) *
Может RS-485 c повторителями? И датчик/частотник/ПЛК с этим интерфейсом. Или радиоканал. Все можно собрать из готовых модулей.

Приоритетным является решение без использования кабелей. Если по радиоканалу, это не скажется на качетсве передаваемого сигнала на такое расстояние?
Abell
wertyhik, прошу прощения за немного не в тему - а что если датчик давления разместить на скважине?
kovigor
Цитата(wertyhik @ Aug 6 2015, 11:33) *
Если по радиоканалу, это не скажется на качетсве передаваемого сигнала на такое расстояние?

Между приемником и передатчиком прямая видимость ? Или лес, городская застройка или еще что-то ?
wertyhik
Цитата(kovigor @ Aug 6 2015, 12:11) *
Между приемником и передатчиком прямая видимость ? Или лес, городская застройка или еще что-то ?

Объектов никаких нет. Видимость прямая. Пустое поле

Цитата(Abell @ Aug 6 2015, 12:07) *
wertyhik, прошу прощения за немного не в тему - а что если датчик давления разместить на скважине?

Датчик измеряет давление выстоты столба, а труба находится в горизональном положении, плюс к трубе присоединены другие потребители, поэтому врядли датчик будет адекватно работать
Abell
Цитата(wertyhik @ Aug 6 2015, 12:38) *
Датчик измеряет давление выстоты столба, а труба находится в горизональном положении, плюс к трубе присоединены другие потребители, поэтому врядли датчик будет адекватно работать

Трубе, вроде бы, без разницы в каком положении находиться, хоть по кругу под углом laughing.gif
А показания датчика можно интегрировать. Ну, Вам виднее laughing.gif
Aner
С парой датчиков уровня в верхней части не проще? Без проблем решается с радиоканалом ISM 868MHz например на чипе SI4463 на обоих концах с контроллером. В качестве антенны 3..5 элементная яги на этот дивапазон не столь и больших размеров.
wertyhik
Цитата(Abell @ Aug 6 2015, 12:48) *
Трубе, вроде бы, без разницы в каком положении находиться, хоть по кругу под углом laughing.gif
А показания датчика можно интегрировать. Ну, Вам виднее laughing.gif

Извините, а что значит интегрировать показания датчика?

Цитата(Aner @ Aug 6 2015, 12:58) *
С парой датчиков уровня в верхней части не проще? Без проблем решается с радиоканалом ISM 868MHz например на чипе SI4463 на обоих концах с контроллером. В качестве антенны 3..5 элементная яги на этот дивапазон не столь и больших размеров.

Можно и так, выбор датчика не принципиален
Abell
Цитата(wertyhik @ Aug 6 2015, 13:06) *
Извините, а что значит интегрировать показания датчика?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
как-то так.
_pv
Цитата(wertyhik @ Aug 6 2015, 16:38) *
Датчик измеряет давление выстоты столба, а труба находится в горизональном положении, плюс к трубе присоединены другие потребители, поэтому врядли датчик будет адекватно работать

давление в трубе прямо под бочкой и на той же высоте но на горизонтальном расстоянии в 1.5км будут отличаться что ли?
подключенные потребители врядли потребляют столько чтобы всю бочку за секунды высосать, соответственно их наличие врядли окажет серьёзное влияние на показания датчика.
зная расходы потребителей и сопротивление трубы, можно прикинуть какая будет разница показаний давлений.

решение предложенное Abell самое простое и очевидное, с него и начинать надо.
подключите датчик давления около насоса да посмотрите что покажет.
Tanya
Цитата(Abell @ Aug 6 2015, 13:33) *
как-то так.

Это все-таки усреднение, а не интегрирование.
Не знаю, какой диаметр трубы, и какой расход. Вполне может быть, что перепад давления на горизонтальном участке трубы при движении воды будет немаленький...
Датчик приказал включить насос, через секунды датчик будет показывать верхний уровень. Возможно...
Если знать расход, можно учитывать.
Abell
Цитата(Tanya @ Aug 6 2015, 15:36) *
Вполне может быть, что перепад давления на горизонтальном участке трубы при движении воды будет немаленький...
Датчик приказал включить насос, через секунды датчик будет показывать верхний уровень. Возможно...

Совершенно верно, будут и перепады, и переходные колебательные процессы, поэтому мгновенным показаниям датчика давления верить нельзя.
Простейшая интегрирующая RC-цепь прекрасно ведет себя в похожей задаче - управления воздушным компрессором - уже много лет laughing.gif
Естественно, если в той же задаче применить микроконтроллер и оцифровывать сигнал датчика - интегрировать придется уже математическими методами sm.gif
Tanya
Цитата(Abell @ Aug 6 2015, 16:05) *
Совершенно верно, будут и перепады, и переходные колебательные процессы, поэтому мгновенным показаниям датчика давления верить нельзя.
Простейшая интегрирующая RC-цепь прекрасно ведет себя в похожей задаче - управления воздушным компрессором - уже много лет

Вы не поняли. В данном случае не поможет Ваша цепочка, может...
Ведь труба очень длинная и при приличном расходе требуется большой перепад давления для пропихивания через нее воды - вода ведь не сверхтекучая. Есть формулы...
Можно и без них, но сложновато - нужно замерять давление при изменении скорости прокачки и переходить к пределу в нуле.
А с воздухом высокого давления такие эффекты малы. Вот представьте, что баллон присоединен к компрессору капилляром...
Abell
Цитата(Tanya @ Aug 6 2015, 17:05) *
Вы не поняли. В данном случае не поможет Ваша цепочка, может...
Ведь труба очень длинная и при приличном расходе требуется большой перепад давления для пропихивания через нее воды - вода ведь не сверхтекучая. Есть формулы...

Прошу прощения, но цепочка не моя sm.gif
А поможет или не поможет - так это автору виднее, как система в целом выглядит и как должна работать, и вообще-то я не гидравлик, просто предложил автору темы рассмотреть другой вариант решения его задачи, более практический и менее затратный - в авторском варианте пока еще не прозвучала, но очень подразумевается проблема грозозащиты и бесперебойной электрификации аппаратуры на водонапорной башне, в то время как оставшиеся нам в наследство от СССР водонапорные башни в селах работают на удалении 4-5км от скважины, и, что характерно - без вай-фая laughing.gif
Tanya
Цитата(Abell @ Aug 6 2015, 18:47) *
Прошу прощения, но цепочка не моя sm.gif
А поможет или не поможет - так это автору виднее, как система в целом выглядит и как должна работать, и вообще-то я не гидравлик, просто предложил автору темы рассмотреть другой вариант решения его задачи, более практический и менее затратный - в авторском варианте пока еще не прозвучала, но очень подразумевается проблема грозозащиты и бесперебойной электрификации аппаратуры на водонапорной башне, в то время как оставшиеся нам в наследство от СССР водонапорные башни в селах работают на удалении 4-5км от скважины, и, что характерно - без вай-фая laughing.gif

Как негидравлик негидравлику скажу... Вот у Вас (или нас) есть регулируемый (ШИМ) источник тока (насос) и цепочка резисторов, кончающаяся конденсатором (водонапорная башня). В некоторых узлах цепочки может отбираться ток.
Еще есть вольтметр (манометрический датчик давления), который включен между источником тока и землей (атмосферой). Задача - поддержать напряжение на далеком конденсаторе, руководствуясь показаниями вольтметра. Конечно, если допускаются значительные перепады давления, то можно включать источник минут на несколько, потом отключать и измерять напряжение.
Если по дороге нет мощных потребителей, то все нормально.
Plain
На башне поставить запорный клапан, управляемый поплавковым выключателем, а ПЧ с насосом пусть сами разгребают эту ситуацию на том конце.
Abell
Цитата(Tanya @ Aug 6 2015, 20:33) *
Как негидравлик негидравлику скажу... Вот у Вас (или нас) есть регулируемый (ШИМ) источник тока (насос) и цепочка резисторов, кончающаяся конденсатором (водонапорная башня). В некоторых узлах цепочки может отбираться ток.
Еще есть вольтметр (манометрический датчик давления), который включен между источником тока и землей (атмосферой). Задача - поддержать напряжение на далеком конденсаторе, руководствуясь показаниями вольтметра. Конечно, если допускаются значительные перепады давления, то можно включать источник минут на несколько, потом отключать и измерять напряжение.
Если по дороге нет мощных потребителей, то все нормально.

Ну, допустим, все же не ШИМ, а, скорее, ключевой стабилизатор? sm.gif
Что ж, на такую негидравлическую аналогию согласен, и как негидравлик отвечу - задача по сути состоит не в том, чтобы поддерживать постоянное напряжение на далеком конденсаторе. Задача хорошего негидравлика как раз в том, чтобы грамотно рассчитать цепочку резисторов и довести ток без потерь до потребителя sm.gif
Если цепочка резисторов правильная, то поддерживать напряжение на участке цепи от источника до конденсатора, вместе с потребителями, в некотором диапазоне контролем со стороны источника - возможно. Как заметил Plain, запорного клапана (по аналогии, варистора?) будет достаточно, чтобы сообщить источнику о заполнении конденсатора.
Если же цепочка неправильная - тогда да, для исправления косяков негидравлика придется привлекать вычислительную технику и беспроводную связь с конденсатором, в то время как конденсатор здесь выполняет лишь вспомогательную роль, поддерживая напряжение в системе некоторое время после отключения источника laughing.gif
Мощность источника и емкость конденсатора, кстати, тоже не берутся с потолка, а рассчитываются исходя из потребностей системы, а то получится как в теме про незапуск 78L05 biggrin.gif
Впрочем, это все уже как бы не совсем в тему? Мы ж не гидравлики, вопрос-то вообще был о беспроводной связи - так что извиняюсь и умолкаю, автору темы рассуждения негидравликов о гидравлике, скорее всего, неинтересны laughing.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.