Вы похоже не прочитали что я написал про доверие

Давайте все-же разделим два принципиально разных подхода к "умному дому":
- Купили у инсталляторов;
- Сделали своими руками.
Я, когда писал, то имел ввиду второй вариант.
У первого тоже все совсем НЕ гладко. Совершенно жизненнная ситуация, когда "инсталляторы" поставив систему с теченим времени просто развливаюся, как организация или просто перестают закупать такое оборудование (реальный мой случай - оказалось дорогим, продали два комплекта, забросили) и радостно предлагают не заменить "выключатель" а заменить все, или просто нормальные специалисты уходят.
Пока мечты о том, что кто-то пришел и заменил (и неважно какого производителя) исполняются только по отношению к уже ставшим стандартными электрическим вещам - выключатели, реле, узкоспециализированные (терморегуляторы, регуляторы освещенности, таймеры, защита ) контроллеры, базовые датчики.
На самом деле на них собирается вполне добротная достаточная для комфорта домашняя автоматика, паралельно которой можно ОПЦИОНАЛЬНО цеплять умнодомное в желаемых количествах.

Разумеется читал. Было написано так: "я доверяю той электронике, что сделал своими руками".
А вопрос был про чужую. Чужой электронике доверяете? Просто: да или нет.
Зачем все эти уловки и недосказанности? Напрямую вы не говорили, но вывод можно сделать, что все стороннее глючное.


Никаких самоделок. Человек должен реализовываться в чем-то своем. Зарабатывать, и часть заработка конвертировать в блага, например, в УД.
Если ему этого хочется. Может быть и иначе: мне например, iPhone не нужен - и меня не переубедить. Противников автоматизации мы в расчет не берем.


ТС обреченно сделал вывод. Но я позволю не согласиться. Есть варианты, когда "умная" проводка ложиться на разные системы, а сами системы могут со временем
масштабироваться. Да, массы пока не готовы к УД, но главным отталкивающим фактором, на мой взгляд, служит не глючность или дефицит автоматики,
а серьезная переделка существующей проводки. Сейчас бы я предложил всем, у кого есть возможность заменить проводку пробросить силу там, где будут
потребители и пробросить информационный кабель шиной через все возможные места установки датчиков/панелей и т.п. И ждать когда появится
соответствующее оборудование, если сейчас его нет в природе или нет денег на его приобретение. Через годик-другой все может кардинально поменяться,
а штробить стены будет уже лень.

Я делаю электронику своими руками и посему знаю, понимаю что это такое и НЕ боюсь доверять.

Своей больше, а чужую могу НА ЭКСПЕРТНОМ уровне оценить и использовать ту, которой доверие есть.

Это Ваши фантазии на ровном месте.

Зачем Вы с делали няню ребенку? А тот лог который Вы сюда вывалили он от "покупнной" системы????????

Давно так и делаю. Элетроника исключительно профессия. Как хобби реально умерла не менее 20 лет тому назад.

А мне пофиг, айфон или нет, хоть сейчас и айфон по причине корпоративного стандарта используещего некоторые яблочные мелочи.
Все смартфоны выполняют стандартно-обычные функции и не вижу причин ломать голову какой из топовых смартфонов выбирать. Глубоко пофиг.

Информационный НИ НАФИГ НЕ НУЖЕН, если не самодельный дом на самодельных контроллерах с вечно-убогим модбасом и иже с ним. Управление уже идет по эфиру, или по тем-же силовым, или питание по управляющим.

Кстати, о силовом - переменный ток в доме должен умереть - при нынешней структуре потребления переменка это настоящее зло приводяшее к огромным потерям энергии.
Так-что самые предусмотрительные могут закладывать ДВЕ силовых проводки. Или, как вариант так, как я предлагал, когда все-же достаточно много ГРУПП потребителей.

Да, всякие фокусы с освещением и всякой автоматикой уже СЕЙЧАС надо делать на постоянке. 220 переменного в постоянное на одном хорошем мощном, эффективном преобразователе с PFC и на все уже гнать постоянку - всем бестрансформаторным потребителям, включая компьютеры, будет счастье.

Годный ответ. Я занимаюсь разработкой электроники, а не делаю ее своими руками.
Поэтому считаю, что можно разработать правильную архитектуру, чтоб конкретные экземпляры работали вне зависимости от того,
чьими руками они ни были бы собраны или в чьих бы руках не оказались.


Передо мной стояла задача - я решил ее самым доступным способом.
Вообще, это была иллюстрация избыточных возможностей системы, которые могли бы и не использоваться.
Жена попросила, я творчески развил, в итоге получилось то, что получилось.

Я бы акцентировал внимание, что есть "две большие разницы" между "самопалом" и "покупной" системами.
Покупная изначально рассчитана на среднестатистического пользователя. Самопал никак не заботится о других потребителях.
С одной стороны моя домашняя автоматизация собственной разработки, но разрабатывается не для меня лично, а под
нужды среднестатистических потребителей. Причем, хотя бы уровня интеграторов. В такой терминологии можете
относится к обсуждаемой системе как к "покупной".


В моем случае это CAN. Причем он нужен только для обмена сообщениями между узлами (если этого требует автоматизация) или в моменты конфигурирования.
Зачем лезть в выключатель или щиток, когда все можно сделать по сети (шине CAN)? А можно и по Интернету.
Это, кста, еще один признак заботы о стороннем потребителе - дистанционное обслуживание.
Обмен по силовым линиям или радиоэфиру, по-моему, попытка выкрутиться там, где нет умной проводки. Со всеми вытекающими)
Из-за таких глючных архитектур, потом и создается миф о глючности УД в целом.

Насчет постоянки комментировать не буду. У меня есть РИП-24, который может в случае чего питать дежурное освещение неделями.
От него же запитаны и контроллеры (в том числе и GSM-модем). Сильноточные потребители 220В в моем случае отсутствуют, поэтому
пока проблема не актуальна.

Опять маниакальные упоминания глюков. Видать сильно они Вас по жизни приследуют . C эфиром на самом деле давным-давно все в порядке обстоит и именно по этой причине "выкручиваться" это СЕГОДНЯ означает именно дополнительные провода прокладывать там, где требуется предавать считанные байты в год.

Зря. Смотрите вперед.

CAN это конечно, заметно лучше RS485 со всякими "модбасами", но шина остается шиной. Вылет одного драйвера и все накрылось. Надеюсь, что хоть дравйвера используете с пассивным состоянием при отключении питания. Ну а так вобще есть такое слово, как FlexRay - убивец всяких CAN конкретно.

У меня классическое радиофизическое образование, которое до сих пор могло объяснить поведение любой сбойной схемы.
"Глюки" обычно возникают у людей, слабо разбирающихся в системе и не понимающих процессы.
Но, к сожалению, таких людей много и "глюков" от этого много. Если вместо "глюк" употреблять "непонятный процесс, не соответствующий ожиданиям пользователя",
пойдет такое определение? С людьми, которые жалуются на "глюки", сталкиваться приходится. В 90% случаев виноват плохой контакт (обрыв или КЗ),
остальное лечится совместным прочтением Инструкции. Преследованием это назвать не могу)


Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома
города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?


Пока ничего, кроме слов не нашел. Инфы на порядки меньше, чем про CAN. Поддержку CAN можно видеть практически в любом МК, а FlexRay чем обрабатывать?
К слову сказать, CAN меня вполне устраивает для обмена короткими сообщениями. Особенно нравятся мультимастер, приоритезация и неразрушающий арбитраж.

Хотелось бы вернуться к начальной теме, а именно экономическому обоснованию внедрения систем УД и периоду окупаемости,
если в данном секторе эти понятия имеют смысл. Например, какой период окупаемости у сосиски?

Как поставщик оборудования я пытаюсь убедить интеграторов и застройщиков в целесообразности умных решений,
путем формирования добавочной стоимости, основанной на интересе конечного покупателя.
Т.е подразумевается, что интерес к теме (у покупателя-пользователя системой) есть,
но вот есть ли он на самом деле и на чем он основывается? Это большой вопрос)

Вас действительно учили на радифизика?

Да, совершенно верно.
Жуткие плоды воспитания, передоверенного автомату или еще кому-то другому, можно будет ощутить лет через 15-20. Но исправить ничего будет уже невозможно.
Я наблюдал эти человеческие трагедии, хорошо, что сам избежал.

Если использовать стандартизированные воздушные протоколы, типа Z-Wave, то этой проблемы там быть не должно - каждое устройство может передавать не более 1% времени, а в умном доме в реальности нагрузка еще меньше. И так как дальность не такая большая - не думаю, что это приведет к серьезным конфликтам.

ПС - но последние посты явно к экономическому обоснованию отношения не имеют.

Ага. Даже диплом оказался красным. А вас что смущает?


Бывает, но не в нашем случае) К тому же это была иллюстрация для УД, а не на тему воспитания.


Согласен. Хватит обсуждать персон. А вот про экономику так ничего сказано и не было.
Я знаю УД с тремя шкафами оборудования и более 2000 кВт*ч в месяц потребления в рамках одной квартиры площадью около 200 метров.
Владелец убеждал меня, что это не играет роли для богатых людей, а я не мог убедить его, что УД должен в том числе рационально использовать
ресурсы. Например, нужно чтоб УД выключал по таймауту свет (сын не всегда за собой отключал). Возможно не для экономии
электроэнергии, а для экономии человеческих шагов)

Ваши представления о взамовлиянии "розеток" в каменных джунглях "города миллионника", работающих на милливатной мощности в гигагерцовом диапазоне .


C "радиофизикой" все примерно ясно. Не хотите попробовать в ипостаси поставщика меня ознакомить с поставляемым Вами оборудованием? Я в некой мере и есть тот самый "интегратор", хоть и не умнодомов, но промышленных умносистем.

Здесь не согласился бы.
Эт раньше в эпоху релейных компьютеров 90% глюков было из-за контактов.
Сейчас большинство глюков из-за софта или не полного понимания его функций.



Только уточните, что опять же глюки будут не из-за электромагнитной несовместимости, а из-за перегрузки узлов радиосетей парсингом гигантского флуда.
Уже сейчас по Wi-Fi трудно присоединиться.
Точки доступа имеют ограниченное количество подключений, а на них сажают десятки термометров на ESP2866. Никто даже не думает об ограниченных ресурсах сети и маршрутизации.
Мало вообще кто знает об ограничениях локальных DNS, DHCP, RIP и проч.
Точкам доступа сносит крышу и они перестают даже нормальные компьютеры подключать.

Проблемы сетевого беспроводного обмена еще только встают.

Только для тех "изобретателей", которые пытаются использовать, например, помянутый Вами Wi-Fi через анус. Поведанное Вами может являеться "открытием" только для таких "изобретателей" бросившихся ваять те-же "термометры" для умнодомов. Для тех, кто понимает что он делает и как это делать, этой проблемы нет.

Если бы не было проблемы не возникали бы как прыщи на ровном месте проекты типа AllJoin , LoRa WAN, 6LoWPAN вместо ZigBee и прочие.
Веселье только начинается.
В нагрузку к этому армия новых программистов ломящихся все автоматизировать на JavaScript и Node.js и невообразимых фреймворках на их основе где творится полный беспредел с API и версии выходят каждый день.

Скоро умный дом будет 90% администрирования и только 10% услуг для конечного пользователя.

Конечно хочу, но не сейчас)
Может, "проводные" УД никому будут не нужны - и вся разработка схлопнется) Зачем напрасно кого-то напрягать и/или обнадеживать.
Есть у меня пустая двушка (под 65 кв.метров), хочу ее автоматизировать, но все времени нет (и лишних денег).
Как процесс сдвинется с мертвой точки - сообщу. Кста, могу даже выслать несколько контроллеров для нелестной экспертной оценки)

А что они из себя представляют, что умеют или будут уметь?

А почему не сейчас?
Давайте прямо тут выкладывайте каталог. И доку на свои контроллеры.

Почему-же "на ровном месте"? На месте НЕПРИГОДНОСТИ Wi-Fi + IP для решения таких задач и в том числе и по озвученной Вами причине.

Ну такое всеселье уже сейчас а полный рост и далеко не только в такой, не побоюсь этого слова, фигне, как умнодомные прибамбасы . Все пройдет. Правда через жопу - контроллеры ниши нынешних "восьмибитовиков" станут только с " JavaScript, Node.js, невообразимыми фреймворками и прочим" сразу, просто по умолчанию. API и протоколы устаканятся на безумно-ненужном уровне (для отсечения желающих примазаться), но устаканятся, как это произошло в той-же телекомуникационной сфере.

Ну это БЕЗ вариантов, только я оценил-бы, что не менее 95%. Причем умные дома будут раздавать бесплатно, потом дотировать, потом требовать установки законодательно...
Только плати за обслуживание.

Да, я просто вижу картину.
Встаешь включаешь дома свет и все дивайсы в доме замирают в процессе утреннего апгрейда после того как отрапортовали каждый в свой IoT центр о вчерашних багах.
Сейчас так делают только мой комп и мобильник, а в будущем так делать будет всё, от лампочек до розеток.

Я не противник беспроводных технологий там где они нужны (мобильные устройства), но выключатели и лампочки - вещи в принципе стационарные.
Если у меня есть возможность организации проводного управления и питания, зачем от этой возможности отказываться?
Кста, не вижу причин отказываться и от радио. Обязательно буду использовать, но не в таких масштабах.

Adnega, предлагаю вам создать отдельную тему по вашим решениям для умного дома. Уже ж, если я не ошибаюсь, в третьей теме спрашивают, что у вас есть. Вместо того, чтобы отвечать каждый раз и оффтопить, давали бы ссылки на ту тему и там вели бы дискуссию.

Возвращаясь к целесообразности и экономичности УД, я пока сторонник утверждения, что УД не только для богатых, а может быть доступен для всех при условии, конечно, что потребитель не зацикливается на красочных тач-панелях в каждой комнате, а хочет получить дополнительную функциональность и автоматизацию.
Ведь что стоит за технологией УД? Обычная распределенная система управления с интеллектуальными узлами и проводными либо безпроводными интерфейсами между ними. И как показывает прогресс - в автоиндустрии, лифтах, промышленной автоматизации, да что там - даже в обычных кофемолках, распределенки вытесняют классические проводные решения даже при сохранении оригинальной функциональности - значит это экономически целесообразно с самого начала, так как о каких то дальнейших экономиях типа экономии электричества и ресурсов там речь не идет. Даже в тех же автомобилях - переход на CAN был вызван чисто уменьшением количества электропроводки в авто и добавлении разных фич. Об экономии топлива благодаря CANу я не слышал

Всего где-то 25 лет назад я покупал себе первую семейную квартиру и сделал все круто с проводами. В квартиру заходили и разводились две телефонные линии - одна поговорить, вторая для модема. По квартире был разведен коаксиал под локальную сеть. Поверьте, для 1989-90 года это было, не круто, а очень круто. Как Вы думате, что я даже не сегодня, а даже уже спустя 5 с небольшим лет думал о таком своем решении ?

Ну и как, удалось вам сделать распределенную систему управления?
Электропроводка хоть как проложенная еще не распределенная система управления.

У меня есть опыт создания нескольких распределенных систем на CANе. Они прекрасно работают в серии. Да и эксперимент из соседней темы УД с OpenHabом на Raspberry и связкой датчик-актуатор через Z-wave прекрасно продолжает функциклировать после 2-х недель автономной работы. И это без каких либо ватчдогов и перезагрузок, что вселяет вполне определенные надежды на успех этой затеи.

Интересно. Недавно где-то читал про похожую проблему: в московской квартире поставили новый счетчик электроэнергии, который автоматически отрубает все нагрузки, если суммарная мощность превысит 5 кВт. Что-то типа очень точной автоматической "пробки". Ну и хозяин, естественно, озабочен тем, как избежать таких отключений.

И у меня что-то похожее, но "с другого конца". Я себе поставил солнечные панели и инвертер, надеялся, что окупится за счет уменьшения счета на электричество. А оно не окупается ни шиша. Когда светит солнце, станция вырабатывает электричества больше, чем потребляют все нагрузки в доме, поэтому избыток электричества уходит в сеть. А тарифы у нас в стране Оз таковы, что покупаю я электричество примерно в 6 раз дороже, чем продаю его обратно. То есть, моя солнечная электростанция в основном нарабатывает прибыль "для дяди", отдавая электричество в сеть за бесценок.

Поэтому я собираюсь разворачивать "умный дом" в несколько этапов. Для начала делаю многоканальный "счетчик электроэнергии". Потом с его помощью буду переключать нагрев бака горячей воды. Сейчас бак нагревается ночью, когда электричество дешевле. Дешевле-то оно дешевле, да только все равно почти втрое дороже, чем уходящая в сеть солнечная энергия.

Потом посмотрю,что мне сможет предложить Илон Маск со своей Tesla Powerwall. Штука эта довольно мутная, поскольку технической информации по ней кот наплакал. Если она не имеет управления от некого счетчика электроэнергии типа того, который я делаю, то смысла в ней не вижу: днем она накопит "дармовой" солнечной энергии, а вечером все равно отдаст все накопленное в сеть за бесценок. В перспективе хотелось бы найти "накопитель", которым я мог бы командовать по обтстоятельствам: "накапливай", "отдавай", "замри и храни накопленное". Собственно, бак с горячей водой уже является таким накопителем, но надо добавить что-то типа Powerwall. Ну и солнечным инвертором тоже было бы неплохо управлять, чтобы он не пыжился понапрасну, когда в доме нет нагрузок, это продлит срок его службы. Системы бесперебойного питания не выглядят привлекательными: у них раздельные сетевые "вход" и "выход", а мне нужен один "вход-выход".

Система беспроводных датчиков по моему морально устарела, так как электромагнитная нагрузка на жилище становится просто огромной.
Сейчас то уже все частоты до 5ГГц переполнены источниками, FM, GSM, WiFi, плюс датчики.

Короче, разговариал недавно с представителем одной компании показали новую фишку, кабель оптоволоконный толщина 0.6мм, длина до 200метров, трансивер в разъеме размером (!) 5x2x1мм. Это не ошибка, все в миллиметрах.
Вот это по моему и будет новой средой передачи данных в умном доме. Жгут на 100 оптоволоконных кабелей общий диаметр 6мм.
Среда абсолютно экологичная, надежная, супер помехоустойчивая и ооочень высокоскоростная.

На моем бывшем месте работы стоит ИБС на мощность около 30 кВт, достался по дешевке с Пекинской олимпиады.
Так что такие накопители существуют, правда он занял комнату, в которой я сидел - около 10м2.
Еще он гудит и греется.

Хотел уточнить: у него одна точка подключения к сети, или это все-таки ИБП с раздельными входом и выходом? Я думаю, скорей всего это ИБП. Это не совсем то, что мне надо, поскольку мне совсем не хочется переделывать электропроводку во всем доме. Хотелось бы нечто иное, подключаемое к сети в одной точке: когда у меня есть лишняя энергия, устройство накапливает энергию, а когда я начинаю потреблять энергию от сети (т.е. через счетчик) - устройство отдает накопленную энергию назад. В идеале такое устройство должно стараться поддерживать нулевую мощность в моем счетчике электроэнергии, чтобы я и не потреблял ничего из сети (это главный приоритет), и не отдавал ничего в сеть (насколько это получится).

Мой бак с горячей водой имеет объем чуть более 300 литров. Если рассматривать его в качестве накопителя энергии, то его емкость примерно 15 кВтч (если принять, что он нагревает воду на 45С). Стоит на улице, занимает площадь меньше 1 кв.м., не шумит и снаружи холодный... По емкости - в полтора-два раза больше, чем Tesla Powerwall, а дешевле в два-три раза. Не говоря уж о том, что он у меня уже есть.

Если я правильно понимаю, то при нагреве воды электричеством происходят следующие преобразования:

- на электростанции сожгли топливо
- нагрели воду, и она превратилась в пар
- пар работает и крутит турбину
- турбина крутит генератор, и он вырабатывает электричество
- электричество поступает в дом
- этим электричеством опять нагреваем воду

Эффективность у такой "Incredible Machine" должна быть не слишком высокой. Хотя это и очень удобно.

Может быть имеет смысл просто греть воду в баке так или иначе, когда есть солнце.

Обычная электростанция работает круглосуточно. Выработанное ею электричество потребляется в основном днем. Ночью его девать некуда, поэтому ночью электричество продают по льготному тарифу, в два с лишним раза дешевле.

Горячая вода так или иначе нужна. Где-то для этого делают централизованные котельные, которые греют воду газом, а потом по трубам раздают воду окрестным потребителям. А где-то не заморачиваются с котельными, предполагая, что каждый нагреет себе воду сам. Воду можно греть мазутом, углем (хлопотно и грязно), газом или электричеством. Тем самым, дешевым, по льготному тарифу, по цене получается примерно столько же, как газом. Или же можно греть своим собственным электричеством, выработанным солнечной электростанцией и за бесценок (в два раза дешевле льготного тарифа) уходящим в общую сеть.

Да, можно поставить солнечный нагреватель воды. Со всеми его заморочками и проблемами. Но зачем надо на него тратиться, если у меня уже есть избыток энергии? Гораздо проще и экономически эффективнее пустить этот избыток на нагрев своей воды, чем покупать что-то еще специально для нагрева воды.

Powerball должен по такому принципу и работать. У него там всего-лишь инвертер + батарея от Теслы. В принципе такая связка может очень многое. Начиная от компенсации гармоник и коэффициента мощности (т.е. ваш дом потребляет чистую активную синусоиду, и все эти ККМ в блоках питания можно выкинуть) - это т.н. активный фильтр, и заканчивая генерацией или потреблением активной энергии(при подключении звена постоянного тока к батарее) - это т.н. энерджи сторейж. При этом выбор режима работы обычно легко контролируется - например вы можете с компьютера легко задать ему потребить 16А или сгенерировать 16А. Дальше уже дело за фантазией.

Я имел в виду что-то вроде "если есть солнце, значит греем воду электричеством от солнечных панелей".



Интересно, как это будет на практике выглядеть.

Там нет инвертора. Powerwall работает на постоянном токе: вход - 350...450В от солнечных панелей, выход - на внешний инвертор. То есть, Powerwall - это довесок к солнечной электростанции, который врезается между солнечными панелями и инвертором.

при китайских комплектующих, умный дом обойдется в небольшие деньги - вот насколько долго проработает и будет радовать это вопрос.

Примерчик таких комплектующих и цены на них можете показать?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1415479
Между "планшетом" и устойством способным отработать лет 20, дистанция огромного размера.

У меня есть планшет в два раза дороже, но на нем нет клемм для подключения даже обыкновенной лампочки.
Думаю, golevasonya80 какие-то другие комплектующие имел ввиду.

можно об этом поподробнее - сцылочку?

Не принципиально какие, принципиально, что "дешево" могут быть только массовые китайские изделия, котрые кроме всего прочего еше и раскурочить и доработать напильником надо.
В той же теме есть упоминание тоже китайских, но уже НЕ массовых устройсв для "умного" дома. Так там уже, как минимум, за слова "умный" срзу на 10 умножено. В результате если строить "умный" дом на обычной массовой не явно китайской автоматике, но без слова "умный", то получается и разумнее и дешевле.

Принимаю любую критику. Но вы,похоже, выставляете не очень адекватные требования к панели, которая просто крепится на стенку и работает как обыкновенный выключатель/индикатор при наличии еще 5 других вариантов взаимодействия пользователя с УД.
Вот на данный момент, что я повесил на стенку. Купил плоский кабель, так его вообще не будет видно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Планшет за 60$. Не нонаме, а на уровне того же Kindle Fire и Lenovo. Сделан, конечно, наверняка в Китае. Способен он проработать 20 лет? Не думаю, но не понимаю зачем. Через 5 лет, или когда он сломается сниму и повешу новый. Все что мне надо будет сделать, это установить бесплатный App из Гугл Маркета и загрузить мой GUI с компьютера. Никаких раскурочиваний и доработок напильником, о чем вы? Общается он с УД по WiFi/MQTT - накаких сбоев при этом я пока не замечал. Дизайном самого GUI, единственное, пока не было времени заниматься - так кинул пару кнопок, слайдер для диммера, да температуру вывел. Но все, что нужно - это нарисовать. Программирования там нету.
Ну а для сравнения - с чем сравниваем? Советую обратить внимание на весьма "бюджетную" панель для УД, которая должна вроде как проработать 20 лет. Чем она лучше планшета? Видеовход, проводной Ethernet c PoE, RS-232, IR порт и прочее, что в принципе нафиг не нужно от панели. И всего лишь за смешнуюу сумму с тремя нолями в конце в долларах.
Ах да, ну и привенный в соседней теме http://loks.lv/lv/view/dsc_ptk-5507_lcd за 300€ с весьма "Slim" дизайном, возможностью выбора аж трех языков и непонятно каким программированием. Про интерфейсы вообще непонятно - как я это к своему УД прицеплю?

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

А почему Вы решили, что через пять лет будет Гугл и что то там будет совместимо с Вашим нынешним софтом и интерфейсами? Ширпотреб со сроком морального старения один год никакой совместимости ни с чем не подерживает за ненеадобностью.

Не знаю. Посему и НЕ НАДО брать ни бюждетные панели, ни новомодных выскочек - ни надежность их неведома, ни сколько производитель проживет.
Я ведь писал, что ориентироваться надо на оборудование фирм уже десятки лет занимающихся автоматизацией. Пример одной из панелей охранной сигнализации приводил, как минимум она ни разу не бюджетная в линейке и при это с двумя нулями, а не тремя за, как уже писал, слово "умный".

Отвечу с конца

Вообще-то конкретно этот планшет - пока опытный образец. Если проработает полгода, то будет хорошо. А потом посмотрю по результатам. Если надежность не устроит - куплю планшет за 200$, который прослужит 10 лет - в чем проблема? Конкретно производители - Apple, Samsung не устраивают? Я думаю они проживут не один год. Второй айпад у меня уже 5 лет в весьма плохих детских условиях крутится и нифига не ломается.

Поэтому и делаю так, чтобы через 5 лет мог разобраться - все стандартное.
Еще раз - в УД свет можно включить десятком способов. У меня уже настроено голосовое управление, приложения на всех телефонах членов семьи, есть интернет доступ. Потом добавится вообще автоматика по датчикам движения и пр. То есть отсутствие планшета приведет к временным неудобствам, но жить так можно неделями.

А почему Вы решили, что ваша фирма по охранной сигнализации будет существовать через 5 лет? И что вы будете делать если ее не станет? Это вопрос из области Obsolescence, и он хорошо расписан в соответствующем стандарте IEC 62402, включая варианты решения и риски. Надо просто распланировать.

То есть задача - имеется тач скрин для управления УД, который когда нибудь нельзя будет купить(End of Life). Что можно сделать, чтобы сократить затраты на переход на другой компонент в будущем и обеспечить срок службы УД в течении 20 лет? IEC 62402 предлагает несколько стратегий для этого, которые можно рассматривать в комплексе:
Стратегия 1: - купить десяток планшетов на весь срок службы дома. Можно рассматривать, если четко знаем, сколько их понадобится и как часто их надо будет менять.
Стратегия 2: - плановые обновления. То есть раз в 2 года обновлять планшеты и переходить на новые версии софта. Так всегда будет актуальная версия.
Стратегия 3: - прозрачность технологии. Если мы имеем продукт у которого все интерфейсы стандартизированы(form fit and function), то нам в принципе пофиг, что у него внутри - мы всегда можем быстро приладить что-то другое, имеющее такие же внешние интерфейсы.
Стратегия 4: - аспекты дизайна, рынка и трендов - то есть если брать мейнстрим, который выпускается и потребляется миллионами, то весьма вероятно, что мгновенного отказа от нужной технологии или типа продукта не произойдет, так как слишком много пользователей будет затронуто изменениями. Мы также используем только те функции, которые есть на большинстве панелей, а не экзотику.

В контексте последних двух стратегий в отношении указанного планшета:
Планшет на андроиде - вряд-ли андроид исчезнет с рынка в течении 5 лет, как и Гугл Маркет.
Планшет обменивается с домом по Wi-FI - откажутся от этого стандарта через 5 лет? Не думаю. А если откажутся то на его место придет новый стандарт, полностью прозрачный для УД.
Планшет питается от стандартной USB зарядки через стандартный microUSB разъем - form, fit and function.
Я могу сейчас заменить этот планшет на мой Айпад за 5 минут с сохранением всей визуализации - form, fit and function.
Тачскрин слава богу есть у всех планшетов - мейнстрим. Нашествия ноутбуков с клавами не ожидаем.
То есть вероятность, что я не найду подходящий планшет через 5 лет достаточно невелика. Это также дает ответ на вопрос - ширпотреб со сроком морального старения в 1 год мне не мешает.

По программе GUI - да, тут надо опять смотреть на риски. Я использую Commandfusion. Она работает и на android и на iOS. То есть тут выбор есть и от выбора планшета прога не зависит. Уже хорошо - значит стандартный интерфейс. Если андроид/iOS будет обновляться, чего им не обновлять прогу? Пользователей много, поддержка неплохая. Через 5 лет фирма исчезнет? Не думаю.

В крайнем случае надо будет держать старую версию софта на компьютере. Тут возникает теоретическая проблема совместимости старого софта с новым железом и версиями андроида/iOS - но скорей всего это будет решаемо путем всяких эмуляторов.

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.
А скажите, что вы просчитали со своей панелью сигнализации, кроме как довериться производителю и через 5 лет молиться, чтобы она вдруг не поломалась, так как цены на запчасти будут космические?

Летом прошлого года в Bluetooth 4.2 ввели профили роутера для IPv6, прокси HTTP и Automation IO
Давно есть профили для охранных систем и локации внутри помещений.
В следующем году у BLE будет профиль mesh сетей.

Wi-Fi для умного дома и раньше был скверным выбором, а теперь и подавно.
Сколько у вас там узлов Wi-Fi поблизости? Не боитесь отказов в осблуживании? У Wi-Fi роутеров ресурс подключений очень ограниченный.
У вас ограниченные возможности масштабирования с Wi-Fi.

А есть еще масса носимой электроники как измерители пульса, давления, глюкозы, дыхания, умные часы, фитнес браслеты, тренажеры.
Это все вашему умному дому недоступно.
Я бы сказал, что ваш вариант уже морально устаревший.

Ценой и абсолютной непредсказуемостью модельного ряда и софта.

Можете впомнить ширпотребные "стандарты" пятилетней давности? Вот и нынешних через пять лет не будет .

Уговорили.

Потому, что такие фирмы уже существуют десятилетиями, как "самсунги", но в отличие от ширпотребного сегмента они работают с сегменте продуктов длительного пользования, который тоже очень не маленький на самом деле. Этот сегмент консервативный, посему совместимость реально поддерживается.

Лет через 20-30 при капитальном ремонте дома, заменю на другую. А за эти годы пополню из ЗИП-а. Продукты длительного использования они еше и хорошо хранятся, в отличие от ширпотреба, который в удручающей долей вероятностть лет через 10 хранения и не включится

Упорно пытаетесь игнорировать моральное старение софта для этого ширпртреба. Зря.

Мне нинафиг не нужно полное управление домом стоя у любого выключателя освещения. Посему полное управление с персонального компьютера.
Интерфейс/конвертор с компьютером, полагаю, сделаю сам под свои нужды.
На "панелях" только базовые функции типа выдачи на них глобального сотояния и аварий + несколько кнопок.
Панели сигнализации этим требованиям полностью удовлетворяют.
Вообще панелей немного, ибо основные функции в районе "панели" типа свет, температура) выполнябтся без ее участия и выключатели с терморегуляторами стоящие относительно устройсв содержащих слово "умный" стоят копейки, и выпускуются десятками производителей.
Пару панелей можно и в ЗИП бросить. И, еще раз, сроки выпуска совместимого оборудования для автоматизации домов это РЕАЛЬНЫЕ десятки лет. Это НЕ смарфоны и иже с ними.

Понимаете, вот читаю и не пойму о чем вы говорите. Мне также, как ни странно, не требуется перезагружать свой роутер каждый день, хотя у меня пингуется 12 сетей вокруг. Ну и мобильники и прочая чепуха коннектится к интернету без вопросов. Масштабируемость? О чем вы - пять планшетов замучают роутер до смерти? Вот не ощущается скверность выбора никак. Другое дело, если бы я роутер за 20 баксов взял бы... да попытался бы его разогнать прошивкой OpenWRT... Наверное тогда бы у меня впечатление о Wi-Fi сложилось бы другое.

С такой точки зрения можно говорить, что и все проводные технологии морально устарели. Но почему-то при этом появляются новые разработки для УД и на CAN и KNX и даже RS485. И им тоже измерители глюкозы и умные часы надоступны. Как жить?


Могу. И даже 10-летней.
USB - был 1.0, стал 3.0. За счет обратной совместимости можно сегодня работать с флешками о ужас - 512Мб.
Wi-Fi - был b, стал ac. Если через 5 лет станет какой- нибудь s - мне в принципе пофиг, если через него будет работать TCP/IP


Я не игнорирую. Я понимаю, что мне этого не избежать в любом случае и поэтому готовлюсь к этому.
Еще раз - в данном случае софт привязан к железу - устаревает железо - устаревает и софт. И наоборот. То есть у нас есть такие варианты развития событий:
1. Планшет действительно надежный и провисит на стене 20 лет.
В этом случае очень скоро на него перестанут приходить обновления и Андроид остановится на версии 4.4 или что там сейчас. Естественно при этом я буду привязан к соответствующей версии CommandFusion iViewer. Софт не изнашивается. Поэтому я могу сделать копии софта и устанавливать его сколько угодно раз. Далее остается Commandfusion GUI Designer - Windows программа для создания и загрузки интерфейса на планшет. Сейчас пока новые версии выходят и поддерживают мою версию iViewer на планшете. Когда они перестанут его поддерживать, я не знаю. Как это произойдет я остановлюсь на последней версии GUI Designer, которая поддерживает мою версию iViewer. Ну и ее я смогу использовать, пока смогу использовать Windows 10. Потом надо будет делать виртуальную машину. То есть я не вижу проблем в течении 20 лет поддерживать данное железо, если мне надо будет что-то изменить или добавить пару кнопок в GUI.
2. Допустим планшет ненадежный и через 5 лет его придется заменить на новую модель. ОК берем новый планшет за 60$. Там скорей всего будет андроид 6, 7 или 8 без возможности установки старой версии 4.4. ОК. К тому времени на него будет доступна соответствующая версия iViewer, с которой может работать или не работать мой Gui Designer. Если будет работать - прекрасно. Не будет - мне придется обновить софт на компе. Да, в этом случае будет риск в том, пойдет ли мой проект GUI на новой версии или придется все рисовать заново. Я сильно надеюсь, что будет, так как каких-то особых фич у меня там нет. Другой вариант - возможно в Android 6,7,8 возможно будет эмулировать Android 4 и использовать старую версию iViewer.

Ах, да совсем забыл. Так как планшет общается с самой системой УД через MQTT/WiFi, я могу спокойно модернизировать систему УД не оглядываясь на версию андроида на моих планшетах, пока со стороны УД будут поддерживаться эти протоколы. И я думаю они будут поддерживаться еще лет 10 точно.

С софтовой состовляющей того-же USB все хуже, и будет еще хуже, пока дом не станет такой же более менее стандартой вещью, как и флешка. Да и то перефоматировать придется, а а какой нибудь производитель будет подерживать Ваш дом только на чтение

Ага, и сменит, например, диапазон и станет V6 .

К этому нереально подготовиться . Увы.

Но можно сделать так, чтобы, когда это произойдет, минимизировать последствия и восстановить работу системы в приемлемое время. А можно поступить неправильно и сделать так, что любой апгрейд андроида с 4.4.1 на 4.4.2 на планшете - геморрой, а замена стандарта Wi-Fi - катастрофа.
В этом плане от разработчика зависит достаточно много. Тот, кто умный, но не может оценить риски, идет проторенной дорогой, выбирая продукты длительного использования, платя за это ценой. Тот, кто глупый, выбирает подешевле - и тут как повезет - если проинтуичил, то может получиться все удачно, а может и нет. А я оцениваю риски и прогнозирую пути решения.

Читаю периодически общение вашего "узкого круга посвященных" на тему умного дома и решил рассказать историю из своей жизни

Как-то в юности, еще в конце школы, сделал я для своей квартиры, как сейчас бы сказали, "умный" выключатель. Несложная штука на тиристоре с импульсным управлением. Щелкаешь выключателем один раз - загорается одна лампа, щелкаешь два раза - загораются все. Проводка была одинарная, поэтому люстра без него включалась только вся целиком.
И так счастливо этот выключатель работает и по сей день - а уже около 30-и лет прошло

Но к чему я все это рассказываю - за это время и мир вокруг изменился, и я стал другим. И то, что тогда для меня имело значение, сейчас совершенно ненужно. Сломается сейчас этот выключатель - раздумывать не буду, выкину и подключу люстру напрямую.

Так что по теме топика: Умный дом это не эффективность и не роскошь, это просто игры.
Вам это интересно и вы этим занимаетесь. Надоест - никому это больше нужно не будет.
На самом деле большая часть этих игрушек для жизни совсем и не нужны. Человеку вообще для жизни очень мало чего надо.

Именно так. Но при превышением домом некоторого уровня сложности автоматика просто необходима - ну не хочется, например, ходить за водой к колодцу, греть ее на печке, нанимать сторожа... Так что автоматика должна быть, но я и за решения, где базовые функции реализуются консервативными средствами.

Ну так проблема значит не в нас, а в вас.
Нам нравится играть, и рост IoT говорит, что это нравится еще пару миллиардам.
Это и есть ответ на вопрос что есть "на самом деле".




Только с оценкой я не согласен.
Полагаться на некий неизвестный никому CommandFusion в такой дико растущей области как IoT это недальновидно.
Единственное, что доказало в этой области свое долголетие это Visual Studio.
Я студию помню еще с пеленок.
И она за десятки лет становится только лучше.
Поэтому я бы выбрал вариант разработки на платформе универсальных приложений
И в качестве сети выбрал бы гибрид из ZigBee и Bluetooth.

Универсальные приложения будут работать и на телефонах, и на PC и на Rassberry PI, и на умных очках. Причем на некоторых из них не будет Wi-Fi, но наверняка будет Bluetooth.