Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор радиоинтерфейса
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Интерфейсы
inventor
Подскажите, если кто то имеет опыт работы с различными радиоинтерфесами.
Задача такая - несколько десятков приборов натыканы на небольшом расстоянии друг от друга
(максимум 100 метров) вокруг какого-либо объекта
соответсвенно площать покрытия может быть довольно большая - неск
кв километров, напр. заводы или что то еще
необходимо собирать какие то даные с каждого прибора и предавать на какой-то
центральный прибор, где есть база данных.
перед этим использовали прибор с GPS - треккером и GSM модемом,
но с ним получается что в некоторых метах
нету GSM связи.
Использование WiFi с едитной точкой доступа не подходит по причине
что с приборов на большом расстоянии не добить до access point.
есть идея сделать что то вроде самодельной сети-петли, когда
один прибор передает информацию на другой,
другой прибор передает третьему итд, далее
ближайший к точке доступа прибор всю собранную информацию
сливает на базу данных.
Что можете предложить в качестве решения?
Есть у меня WiFi модуль ESP8266? но я не уверен что он "бьет"
на достаточно больше расстояние и я пока не уверен,
можно ли его настроить чтоб он работал peer-to-peer
и еще есть предложение использовать сетку NRF24: http://radiokot.ru/articles/54/
что лучше взять в качестве решения
Есть какие нибудь соображения по этому поводу?


megajohn
Цитата(inventor @ Sep 17 2015, 09:57) *
Подскажите, если кто то имеет опыт работы с различными радиоинтерфесами.


опыта нет, есть предположение что можно использовать WiFi multipoint
http://www.digitalairwireless.com/outdoor-...t-wireless.html
http://www.tp-link.com/en/faq-178.html

или же ZigBee
https://www.silabs.com/products/wireless/zi...e-software.aspx
Aner
Нет опыта - не беритесь. Или изучите тему сначала, если сможете. В реализации протоколов тонкости. Насмотрелся кривоты, тупых глючных решений в кучи подобных самопально любительских проектах, ... не добавляйте. Изучите тему таких беспроводных сетевых решений сами для старта.
smalcom
Цитата
один прибор передает информацию на другой,


если данные не часто передаёте, то используйте для этого ZigBee или аналогичное решение(ключевая фраза "сеть с архитектурой Mesh").
если позволяет бюджет и не хочется морочиться с поиском модулей, то смотрите сразу "промышленный модем"
вот примеры:
http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=...trialradiomodem
http://www.kosmodrom.com.ua/data/XBP24-PKI.php
http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=radiomodemsaturn
zltigo
QUOTE (smalcom @ Sep 17 2015, 12:24) *
если данные не часто передаёте, то используйте для этого ZigBee или аналогичное решение(ключевая фраза "сеть с архитектурой Mesh").

Не с того начали советы. Прежде, чем советовать-отвечать, надо что-бы вопрос был задан разветнуто.
Для начала "100 метров" это ниочем, если не указаны условия размещения передатчиков, антенн, окружающий ланшафт и примерная электромагнитная обстановка (хотя об этом сказано - завод, то есть явно не из легких), подвижность объектов. Уже в средне-потолочном случае 2,4GHz c разрешенными мощностями и антеннами идут лесом на 100 метрах.
inventor
Цитата(zltigo @ Sep 17 2015, 14:10) *
Не с того начали советы. Прежде, чем советовать-отвечать, надо что-бы вопрос был задан разветнуто.
Для начала "100 метров" это ниочем, если не указаны условия размещения передатчиков, антенн, окружающий ланшафт и примерная электромагнитная обстановка (хотя об этом сказано - завод, то есть явно не из легких), подвижность объектов.

может быть и вокруг любого завода или даже военного объекта в *бенях.
наприимер химическое производства.
ландшафт скорее плоский, но могут мешать строительные здания
и сооружения.
zltigo
QUOTE (inventor @ Sep 17 2015, 14:50) *
может быть и вокруг любого завода или даже военного объекта в *бенях.
наприимер химическое производства.
ландшафт скорее плоский, но могут мешать строительные здания
и сооружения.

Это был НЕ едиственный вопрос.

WLESS.RU
По поводу ZigBee готовы поделиться своим опытом и опытом наших партнеров,
для начала загляните сюда: http://wless.ru/technology/?tech=1
zltigo
QUOTE (WLESS.RU @ Sep 17 2015, 15:13) *
По поводу ZigBee готовы поделиться своим опытом и опытом наших партнеров,
для начала загляните сюда: http://wless.ru/technology/?tech=1

Ваш опыт всяких "профилей" ему наверняка не потребуется. И, скорее всего, то что в ZigBee пытются выдавать за mesh, тоже придется за уши притягивать, если использовать. А вот уровень IEEE 802.15.4, уже вполне универсален и интересен.
Только нужно выяснить для начала принципиальный вопрос - обеспечение дальности. Можете поделиться случаями из жизни прямо здесь?
WLESS.RU
Цитата(zltigo @ Sep 17 2015, 15:23) *
Ваш опыт всяких "профилей" ему наверняка не потребуется. И, скорее всего, то что в ZigBee пытются выдавать за mesh, тоже придется за уши притягивать, если использовать. А вот уровень IEEE 802.15.4, уже вполне универсален и интересен.
Только нужно выяснить для начала принципиальный вопрос - обеспечение дальности. Можете поделиться случаями из жизни прямо здесь?

1. Есть у меня предположение, что каждый сам способен понять, что ему потребуется, а что - нет)
2. Узел - узел - до 500 м.
zltigo
QUOTE (WLESS.RU @ Sep 17 2015, 15:48) *
2. Узел - узел - до 500 м.

Ну можно и написать и сделать и километры. Интересны не цифры в абстрактных условиях, а описания реальных применений в реальных условиях с описанием реальных антенн, мощностей.
Вот, например, Ваши 500 метров в какиз условиях и на чем получены? Поскольку я тоже имею и опыт IEEE 802.15.4, и опыт 2,4GHz, и опыт других диапазонов, то могу сразу сказать, что Ваши 500 метров обеспечиваются только в каких-то специфически хороших условиях, или/и с выходом за пределы разрешенных мощностей и усиления антенн.
QUOTE (WLESS.RU @ Sep 17 2015, 15:48) *
1. Есть у меня предположение, что каждый сам способен понять, что ему потребуется, а что - нет)

В таких случаях обычно не спрашивают на форумах что делать, или, уж как минимум знают, что спросить.
x893
Сегодня померял дальность с RFM98W (LORA режим) 434 MHz
Антенна - провод 17см, высота от земли 2м
450м посередине стоит 16 этажное здание (прямой видимости нет)
Модуль такой RFM98W
Tx = 23 db
Софт Radiohead под STM32L151
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
smalcom
Цитата
примерная электромагнитная обстановка

забыл(

Цитата
но могут мешать строительные здания и сооружения.

жаль, тогда 2.4 ГГц лучше не "трогать".
inventor
Я сейчас разбираюсь вот с этой платкой: http://esp8266.ru/esp8266-podkluchenie-obn...i/#esp8266-test
Сделал ее и точкой доступа и клиентом,
к сожалению не нашел в описании режим WiFi direct или что нибудь подобное.
кто нибудь работал с такой платкой?
нужно просто вставить ее в существующее решение и не нужно заново разводить платы.
AlexandrY
Цитата(inventor @ Sep 21 2015, 10:35) *
кто нибудь работал с такой платкой?


Будет работать максимум на 20 м.

А как эту плату вы собираетесь привязывать к сети.
Например ставите на объект где заранее не знаете ни имени сети ни пароля, или они могут периодически меняться?
inventor
Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 11:00) *
Будет работать максимум на 20 м.

А как эту плату вы собираетесь привязывать к сети.
Например ставите на объект где заранее не знаете ни имени сети ни пароля, или они могут периодически меняться?

ищу как сделать в ней peer to peer
AlexandrY
Цитата(inventor @ Sep 21 2015, 11:22) *
ищу как сделать в ней peer to peer


Так разве может один чип Wi-Fi может поддерживать два канала peer-to-peer?
Я работаю с CC3100 и там есть peer-to-peer, но только один!
Сеть на этом не построить.
Или два чипа собираетесь ставить?
Дохлый номер.
Wi-Fi крайне ненадежный канал.
Для таких вещей специально продвигается проект LoRaWAN
inventor
Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 11:29) *
Так разве может один чип Wi-Fi может поддерживать два канала peer-to-peer?
Я работаю с CC3100 и там есть peer-to-peer, но только один!
Сеть на этом не построить.
Или два чипа собираетесь ставить?
Дохлый номер.
Wi-Fi крайне ненадежный канал.
Для таких вещей специально продвигается проект LoRaWAN

а что эту платку нельзя настроить так, что бы она слала данные на разные адреса?
и что значит "два чипа", не понял?
AlexandrY
Цитата(inventor @ Sep 21 2015, 11:42) *
а что эту платку нельзя настроить так, что бы она слала данные на разные адреса?
и что значит "два чипа", не понял?


peer-to-peer отличается от AP только тем что инициировать соединение может любая из сторон.
Ну а дальше? Вам то нужно сделать сеть, чтобы удаленное устройство подключилось к ближайшему.
Но не факт, что появившаяся точка доступа будет у ближайшего к удаленному узла.

Поэтому вы можете придумать ставить по два Wi-Fi чипа и организовать сеть сетей. Каждый узел организует две сети.
inventor
Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 12:02) *
peer-to-peer отличается от AP только тем что инициировать соединение может любая из сторон.
Ну а дальше? Вам то нужно сделать сеть, чтобы удаленное устройство подключилось к ближайшему.
Но не факт, что появившаяся точка доступа будет у ближайшего к удаленному узла.

Поэтому вы можете придумать ставить по два Wi-Fi чипа и организовать сеть сетей. Каждый узел организует две сети.

понятно, я то ж работаю с TMS 3200 - но использую ее как клиента
здесь же нужно сделать очень быстро, без разводки платы и прочего
смотрю документацию - в новой прошивке есть p2p - так что буду пробовать
что это такое.
=AK=
Цитата(x893 @ Sep 18 2015, 01:09) *
Сегодня померял дальность с RFM98W (LORA режим) 434 MHz
Антенна - провод 17см, высота от земли 2м
450м посередине стоит 16 этажное здание (прямой видимости нет)
Модуль такой RFM98W
Tx = 23 db
Софт Radiohead под STM32L151
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А скорость какая? В городских условиях TRC105 на 434 МГц работает на 300м в прямой видимости при 50 kbps.
Ariel
Еще вариант - модули nRF24L01+. Правда, дальность не больше нескольких десятков метров. Модули обучаемые: при подаче сигнала обучения (например нажатие кнопки) одновременно на приемном и передающем модуле, передатчик посылает Electronic Serial Number (ESN), а приемник настраивается на этот конкретный номер. После обучения данный приемник будет реагировать только на "свой" передатчик, поэтому из них можно построить сеть.
Dog Pawlowa
Цитата(inventor @ Sep 21 2015, 11:42) *
а что эту платку нельзя настроить так, что бы она слала данные на разные адреса?

Рискую показаться невежливым, но с такими вопросами не стоит браться за создание своей mesh-сети.
И еще, кроме электромагнитной обстановки в месте применения, хорошо бы понимать, какой планируется трафик.
x893
Мне кажется что с 2.4GHz дальность больше 100 м - это иллюзия. По моим скудным знаниям вариант CC11XX + CC1190 более жизнеспособен. Или SX127x / RF9x с LORA (сейчас прямо звезда радиодизайна). Есть небольшая проблема с центральным узлом (SX1301 пока что то не идут в народ).
Для СС11xx есть SimpliciTI, для SX127x - LORA-MAC/LORAWAN или совсем простенький RadioHead.
Pasa
а можно ссылочку для новичка в этом вопросе - где посмотретьпочитать/поюзать RadioHead....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.