Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какие конденсаторы лучше использовать на выходе обратно ходового источника
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
SWT-RUS
Разработчик выбрал серию TZ от Jamicon - 3 штуки 1000 uF 63V вот такие TZR102M1JKDF. Быстро я их добыть не смог. Привезут в конце января но они недешевые. Еще предложил вариант от Hitano, но этот брэнд вообще на скалдах не светится как и Rubicon c Nichiconом. Интересно кто что использует в этом месте (во вторичной цепи до синфазного фильтра и после него). Из тех что в России попались сходу, самые приличные от YAGEO. Есть еще CapXon Samwha и прочие Chang... Совсем китайчатины не хочется
dinam
Применяю Hitano серии EXR 63 В-470 мкФ для драйвера шаговых двигателей. Нареканий нет, но и серии нет. Также иногда использую Hitano других серий, Nippon Chemi-Con (LXZ). Для себя вывел такое правило - не брать непонятных производителей типа "прочие Chang". Брать нормальных производителей, внимательно смотреть характеристики. Не превышать допустимые токи, напряжения и температуры. Поэтому на производителя особо не смотрю, выбираю по характеристикам. Глянул на аналоги от Hitano серий EXR и ESX вполне можно заменить, только обратите внимание на меньший допустимый ток у серии ESX.
Единственный раз когда напоролся на некачественные конденсаторы были какие-то китайские. Название уже не помню, но вроде на форуме я отписывался. Массово потекли.
SWT-RUS
Цитата(dinam @ Dec 29 2015, 09:26) *
Применяю Hitano серии EXR 63 В-470 мкФ для драйвера шаговых двигателей. Нареканий нет, но и серии нет. Также иногда использую Hitano других серий, Nippon Chemi-Con (LXZ). Для себя вывел такое правило - не брать непонятных производителей типа "прочие Chang". Брать нормальных производителей, внимательно смотреть характеристики. Не превышать допустимые токи, напряжения и температуры. Поэтому на производителя особо не смотрю, выбираю по характеристикам. Глянул на аналоги от Hitano серий EXR и ESX вполне можно заменить, только обратите внимание на меньший допустимый ток у серии ESX.
Единственный раз когда напоролся на некачественные конденсаторы были какие-то китайские. Название уже не помню, но вроде на форуме я отписывался. Массово потекли.


покупаете у кого?
dinam
Я пишу служебную в службу снабжения, они работают. Если заказ большой, то - тендер. sm.gif
А вообще, насколько я знаю по Hitano специализируется Симметрон.
SWT-RUS
с Симметроном все понятно. Счет я от них уже получил. Меня еще вот что интересует. Сразу после диода стоит конденсатор LOW ESR (у меня 2 штуки) по 1000. За ними синфазный фильтр. После фильтра еще один такой же конденсатор. И у самого разъема нагрузки еще один - четвертый. Вопрос собственно в том, нужны ли после фильтра конденсаторы с LOW ESR или можно обойтись стандартными с расширенным температурным диапазоном? Есть ли разница между двумя конденсаторами по 1000 и одним на 2200. Один, как оказалось, дешевле.
dinam
Для ответа можете посмотреть документ нашего форумчанина. Какие конденсаторы вам можно применить следует прикинуть из ресурса. Ресурс конденсатора в основном зависит от его температуры, которая в свою очередь и от проходящего тока. Можете промоделировать и посмотреть какие токи у каких конденсаторов. Я стараюсь на них не экономить и ставлю много мелких в параллель. В выше упоминаемом драйвере я ставлю 8 шт. на одной плате. Т.к. последовательное сопротивление и индуктивность 8 шт. мелких конденсаторов будет меньше чем у одного с такой же ёмкостью, т.е. меньше пульсации напряжения. Мелкие лучше охлаждаются и в сумме у них больше допустимый ток, их легче разместить на плате. Но цена для меня не на первом месте. Если цена на первом месте, то только моделировать и всё тщательно просчитывать.
Александр1
Цитата(SWT-RUS @ Dec 29 2015, 14:23) *
Есть ли разница между двумя конденсаторами по 1000 и одним на 2200.

Разбирая старую аппаратуру (не китайского производства), обратил внимание на одну особенность: в импульсных источниках питания, после выпрямительного диода стоит, минимум, по 2 (а то и по 3) электролитических конденсатора. Техника отработала свое, БП не ремонтировались!
Конденсаторы, работая в импульсных БП, греются из-за наличия ESR и ВЧ-пульсаций. Параллельное включение облегчает их режим и увеличивает надежность БП. А что Вам нужно: дешевле или надежнее-выбирайте.
SWT-RUS
Цитата(Александр1 @ Dec 29 2015, 15:00) *
.... А что Вам нужно: дешевле или надежнее-выбирайте.


Баланс пытаюсь соблюсти. Менять схему не буду. Я тоже изучал китайцев - тех у которых имена известные - та же история. Везде по 2-3 штуки.
Abell
Для ремонта блоков питания в моей мастерской используют конденсаторы Chang, закупаются нормоупаковками на Платане. Повторных отказов из-за них не было, ни одного.
In_an_im_di
Цитата(SWT-RUS @ Dec 29 2015, 00:00) *
Из тех что в России попались сходу, самые приличные от YAGEO. Есть еще CapXon Samwha и прочие Chang... Совсем китайчатины не хочется


Забавно выглядит, когда конденсаторы делят на приличные и неприличные.

Конденсаторы Chang имеют сравнительно более низкие характеристики, что компенсируется их более низкой ценой. Ничего неприличного в этом не вижу. Не превышайте максимально допустимое из даташитов, и всё будет работать безотказно. В серии разных устройств запаяно много десятков тысяч этих Чанг разных номиналов и нареканий ни разу не было за более чем 10 лет.
dinam
Раньше это был именно отстой. Специально нашел своё сообщение. Сейчас уже не помню сколько было купленно таких конденсаторов, но отказ был массовый. Изделий выпускалось более 50 тыс. в год.
SWT-RUS
Цитата(dinam @ Dec 29 2015, 17:43) *
Раньше это был именно отстой. Специально нашел своё сообщение. Сейчас уже не помню сколько было купленно таких конденсаторов, но отказ был массовый. Изделий выпускалось более 50 тыс. в год.


Мы использовали источники в которых стоят те самые Chang. И на входе - высоковольтный (150x450) и на выходе 1000x63. С конца лета поставлено этих устройств около 1000 штук и пока по источникам питания отказов не было. Посмотрим как зиму переживут.

А пару дней назад специально вскрыл Cisco, который у нас в офисе 5 лет работет. Стоят в ней CapXon - чистейший Китай. Снаружи киска греется она не сильно - руку на корпусе держать можно. Так вот за 5 лет они себя никак отрицательным образом не проявили. AMSI их возит много и обильно. Еще AMSI возит SAMWHA - как оказалось южный корейец. Мы их суперкапы использовали с удовольствием но они не дешевые. А никто не пытался как-нибудь "качественно" оценить конденсаторы? может как-нибудь косвенно можно понять что его не хватает или сравнить с теми же Jamicon и Hitano?
Starichok51
"качественно" оценить можно только измерением ESR.
взять, например, по 3 штуки разных производителей на одинаковые емкость-напряжение и измерить из сопротивление.
zato4nik
Хорошие Low Esr конденсаторы Panasonic серии FR и FM , правда дорогие. В розницу платан торгует .
dinam
Для меня очень странно, что столько хороших отзывов про фирму Chang. Попробовал найти их сайт. Неужели это он? Сайт ужасный, сразу выбрать нужные типы конденсаторов невозможно, datasheet в pdf нет. Может плохо искал, но не нашел ни одной серии подходящих ни для меня конденсаторов, ни для автора топика. Т.е ни одного с приличным сроком службы хотя бы 5000ч и маленьким нормируемым импедансом. Eсли это действительно представлена их продукция, то моё мнение об их конденсаторах в лучшую сторону не изменилось.
Ради интереса почитываю тесты с вскрытием компьютерных блоков питания. Ни разу ни один производитель не использовал Chang. CapXon используют, хотя слава о них не очень. А ведь если судить по datasheet у них есть приличные типы конденсаторов, например GF.
In_an_im_di
Цитата(dinam @ Dec 30 2015, 05:51) *
Для меня очень странно, что столько хороших отзывов про фирму Chang. Попробовал найти их сайт. Неужели это он? Сайт ужасный, сразу выбрать нужные типы конденсаторов невозможно, datasheet в pdf нет. Может плохо искал, но не нашел ни одной серии подходящих ни для меня конденсаторов, ни для автора топика. Т.е ни одного с приличным сроком службы хотя бы 5000ч и маленьким нормируемым импедансом. Eсли это действительно представлена их продукция, то моё мнение об их конденсаторах в лучшую сторону не изменилось.
Ради интереса почитываю тесты с вскрытием компьютерных блоков питания. Ни разу ни один производитель не использовал Chang. CapXon используют, хотя слава о них не очень. А ведь если судить по datasheet у них есть приличные типы конденсаторов, например GF.

Чанг не замечен в производстве серий лонглайф или ловеср, это просто средненькие по характеристикам конденсаторы, если угодно. Качественные и дешевые. Если кто-то воткнул Чанг в предельные режимы, то это не вина производителя.
Не нашли детальки под свои задачи, значит или плохо искали, или неграмотно выбирали. Например, "5000 часов" \и тут надо указать температуру конденсатора в течение этих часов, иначе это будет только 5000 непонятных часов\ это крутой кондёр. Далее, если кондер 105 градусный, то при температуре корпуса 75 а это ожог при касании рукой, срок службы 5000*2*2*2=40000.

пс. как по мне, так сайт побеждённой ЕПКОС намного ужаснее, пока pdf-ки не скачаешь с дальнейшим сравнительным анализом их друг с другом, адскейсотона.
halfdoom
Цитата(dinam @ Dec 30 2015, 05:51) *
Для меня очень странно, что столько хороших отзывов про фирму Chang. Попробовал найти их сайт. Неужели это он? Сайт ужасный, сразу выбрать нужные типы конденсаторов невозможно, datasheet в pdf нет. Может плохо искал


Вполне возможно.

Chang, aka Changzhou Huawei Electronics, является подразделением известного холдинга Huawei. Раньше это вроде было брендом, т.е. без собственного производства и линейки были не очень богатые. Сейчас есть практически все типы и подвиды электролитов. Ознакомиться с полным списком продукции можно здесь: http://www.huaweiec.cn/product_list.asp . Несмотря на то, что все на китайском, выбирайте в меню слева ссылки на productXX и оттуда скачивайте нужные техусловия (они двуязычные). Применяем эти конденсаторы уже почти десять лет, особых нареканий нет.
NeonS
Мы используем Panasonic, Nichicon, Nippon, причем в основном полимерные - японцы снизили цены, перешли на демократический уровень. Недавно в бой ввязались немцы из Wurth. А китайский разлив брать волнительно - от партии к партии "русская рулетка" может быть. Кстати, ваш "Платан" загребает за высокие ценовые верхушки: даже дорогие "продажники" Digikey, Farnell, Mouser дают цены на 10-30% ниже.
Abell
Цитата(halfdoom @ Dec 30 2015, 07:26) *
Ознакомиться с полным списком продукции можно здесь: http://www.huaweiec.cn/product_list.asp . Несмотря на то, что все на китайском

Есть и на английском
И вот что характерно - на том же Платане есть прямые ссылки на сайты зарубежных производителей, но ни одной ссылки или хотя бы наименования производителя для отечественных компонентов.
dinam
Цитата(NeonS @ Dec 30 2015, 11:28) *
Мы используем Panasonic, Nichicon, Nippon, причем в основном полимерные - японцы снизили цены, перешли на демократический уровень.
К сожалению полимерные не конкуренты в этом диапазоне ёмкостей и напряжений. Вместо полимерных я применяю керамику на 100 и 150 мкФ. Хотя понравилась продукция Murata Polymer Aluminum Electrolytic Capacitors. Может в будущем буду применять.

Цитата(Abell @ Dec 30 2015, 12:20) *
Есть и на английском
О уже намного лучше, например, серия GK.
NeonS
Беда в том, что у керамических конденсаторов наблюдается тяжелая деградация емкости под DC bias, причем нелинейная http://www.niccomp.com/help/VoltageCoeffic...s-032012-R1.pdf
Так что полимерные сильно выручают - уже неоднократно убеждался. Кстати, Nichicon имеют такую же линейку, как и Murata, но дешевле, поскольку купили в позапрошлом году завод FP-CAP.
MikeSchir
Цитата(Abell @ Dec 30 2015, 09:20) *
Есть и на английском
И вот что характерно - на том же Платане есть прямые ссылки на сайты зарубежных производителей, но ни одной ссылки или хотя бы наименования производителя для отечественных компонентов.

Наверное это у Вас есть?
Отечественных изготовителей много, но компонентов больше не становится rolleyes.gif.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.