Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Индуктивности и емоксти для фильтра
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
georgfour
Добрый день.
Имеется следующий точно посчитанный фильтр (рисунок 1).
Теперь соответственно его нужно реализовать в железе.
Первая проблема - очень маленькие емкости, порядка паразитных емкостей печатной платы. Так вот сразу вопрос - возможно ли при правильной разводке фильтра реализовать точно указанные номиналы емкостей?
Вторая проблема - изготовление катушек индуктивности. Я так понимаю, они должны быть без сердечника, просто намотка проволочки. Хотел бы узнать где можно достать методичку расчета, а то по интернету много гуляет,
да вот не знаешь чему доверять.
Спасибо большое заранее за помощь!
arhiv6
1) 2пФ ёмкость как ёмкость, не сильно-то и маленькая в некоторых случаях sm.gif Чтобы не набрать лишних емкостей на плате проводники делают согласованными (обычно 50 Ом). Но в вашем случае большей проблемой может стать паразитная межвитковая ёмкость в катушках. + Надо помнить, что типовая точность номиналов таких маленьких емкостей +-0,5пФ (есть лучше, но они разумеется дороже).
2) А почему без сердечника? Он наоборот должен помочь уменьшить число витков.

А вообще, фильтр выглядит несколько странно. ТС, а вам случайно активный фильтр на ОУ не подойдёт? Его и изготовить будет проще (не надо мотать катушки).
georgfour
Ну в данном случае это фильтр на выход DDS генератора AD9834. Активный фильтр тоже бы подошел, однако дороговато еще несколько высокоскоростных ОУ брать, и так уже в обвязке несколько имеется.
arhiv6
Судя по номиналам у этого ФНЧ полоса пропускания меньше 1МГц. Зачем тут высокоскоростные ОУ? + для фильтра второго порядка достаточно одного ОУ.
georgfour
Не, это фильтр 4 порядка на 15 мгц пропускной, плюс 4 порядок и нужно 2 ОУ.


Может быть вот такой взять? (второй рисунок)
Ariel
если нет особых требований по шумам и нелинейности, то конечно делайте активный фильтр. На этом сайте можно найти недорогие операционники.
Alexashka
Цитата(georgfour @ Dec 31 2015, 20:00) *
Вторая проблема - изготовление катушек индуктивности.
Ага, добавьте в модель межвитковые емкости, которые того же порядка что и конденсаторы в схеме, а также сопротивление потерь. Но это имхо все ерунда: если не экранировать катушки - будут хватать все помехи, а с экраном сами посчитайте, какая будет паразитная емкость на землю.
ИМХО номиналы надо менять.
AlexeyW
Цитата(Alexashka @ Jan 1 2016, 14:38) *
Ага, добавьте в модель межвитковые емкости, которые того же порядка что и конденсаторы в схеме, а также сопротивление потерь. Но это имхо все ерунда: если не экранировать катушки - будут хватать все помехи, а с экраном сами посчитайте, какая будет паразитная емкость на землю.
ИМХО номиналы надо менять.

Абсолютно так. Более того - с данными номиналами волновое сопротивление контуров будет в сотни Ом, это фильтр не Баттерворта и даже не Чебышева, это какая-то страшная добротность. Действительно, непонятно, почему такой перекос. Почему не поставить сотни пикофарад и доли микрогенри?

Цитата(georgfour @ Dec 31 2015, 19:00) *
Имеется следующий точно посчитанный фильтр (рисунок 1).

Фильтр не может состоять из чисто реактивных элементов - сопротивления являются его неотъемлемой частью.
Stas
Промоделируйте Вашу схему. Поставьте реальные номиналы емкостей, в соответствии с рядом. Найдите требуемые реальные индуктивности, из описания их возьмите значения добротности. Все это промодулируйте, промодулируйте с допуском компонентов, и по другому взглянете на проектируемое устройство. Наверно все же тут правильней и гораздо проще активный фильтр спроектировать.
georgfour
Понял, спасибо всем большое за помощь!
Stas
Цитата(Stas @ Jan 1 2016, 20:23) *
промодулируйте, промодулируйте

извиняйте, уместней - промоделируйте santa2.gif
Proffessor
Если это ФНЧ с нагрузкой 50 Ohm, то непонятно, почему получились такие малые емкости при расчете.
l1l1l1
Цитата(Proffessor @ Jan 6 2016, 13:01) *
Если это ФНЧ с нагрузкой 50 Ohm, то непонятно, почему получились такие малые емкости при расчете.
скорее всего это ФНЧ с нагрузкой килоома полтора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тау
Цитата(l1l1l1 @ Jan 6 2016, 16:28) *
скорее всего это ФНЧ с нагрузкой килоома полтора.

ТС сказал что 2 ком в посте N5, левый рисунок
Myron
Цитата(georgfour @ Dec 31 2015, 11:30) *
Ну в данном случае это фильтр на выход DDS генератора AD9834. Активный фильтр тоже бы подошел, однако дороговато еще несколько высокоскоростных ОУ брать, и так уже в обвязке несколько имеется.
Ну да, мотать катушки и делать экран дешевле. Абсурд.
shf_05
Цитата(Myron @ Jan 6 2016, 20:45) *
Ну да, мотать катушки и делать экран дешевле. Абсурд.

Коллеги имхо у автора ошибочка - ему надо на 50 Ом фильтр сделать от генератора 50 и нагрузить на 50. И о чудо! Все номиналы станут из разряда покупных копеечных катушек, конденсаторы увеличатся на порядок ато и два.
Proffessor
Правильно, в таких случаях не надо ничего мотать, обычно параллельно входу АЦП ставят резистор, создающий 50-омную нагрузку, и ставят ФНЧ на чип-индукторах стандартных номиналов. Как правило, подстройка не требуется, это же не полосовой фильтр. Если нужно высокое входное сопротивление, на входе можно поставить быстрый аналоговый буфер.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
shf_05
Цитата(georgfour @ Dec 31 2015, 22:30) *
Ну в данном случае это фильтр на выход DDS генератора AD9834. Активный фильтр тоже бы подошел, однако дороговато еще несколько высокоскоростных ОУ брать, и так уже в обвязке несколько имеется.

Коллега задайте в проге для расчёта фильтров генератору и нагрузке по 400 Ом сопротивление, тогда для dds это будет 200 Ом в полосе пропускания, пересчитайте фильтр - номиналы элементов скорее всего вас приятно удивят.

Цитата(Proffessor @ Jan 9 2016, 14:01) *
обычно параллельно входу АЦП ставят резистор, создающий 50-омную нагрузку

Тут у коллеги ЦАП. Выход которого высокоточный источник тока, нагрузка рекомендуемая 200 ом
Proffessor
Цитата(shf_05 @ Jan 9 2016, 21:59) *
Тут у коллеги ЦАП. Выход которого высокоточный источник тока, нагрузка рекомендуемая 200 ом

Тогда транс 200/50 на выход ЦАП, это довольно распространенное решение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.