Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Максимальное сопротивление для подтяжки затвора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
quarz
Делаю коммутацию питания GSM модуля с плавным включением.
Для уменьшения потребления в открытом состоянии, затворы ключей собираюсь подтягивать мегаомными резисторами R1, R3. Это нормально, они не будут приоткрываться от наводок в отсутствии сигнала GSM_PWREN? Ведь сопротивление резисторов наверное сравнимо с входым сопротивлением затвора.

Подскажите, от чего отталкиваться в выборе подтяжек.

1113
Цитата(quarz @ Jan 26 2016, 14:41) *
Делаю коммутацию питания GSM модуля с плавным включением.
если под плавным включением подразумевается медленное нарастание напряжения питания, то так делать вредно

мегаом на затворе - норм
quarz
Цитата(1113 @ Jan 26 2016, 14:57) *
если под плавным включением подразумевается медленное нарастание напряжения питания, то так делать вредно


Почему?
Время нарастания меньше 1мс, емкости (а их там 100 мкФ LowESR) будут заряжаться через Rdson без дикого сквозняка и просадок напряжения.
1113
1мс - это не медленно.
а медленно плохо, потому что не все модемы нормально в таких условиях включаются

я правильно понял, что вы используете ключ только для этого?
quarz
Цитата(1113 @ Jan 26 2016, 15:06) *
1мс - это не медленно.
а медленно плохо, потому что не все модемы нормально в таких условиях включаются

я правильно понял, что вы используете ключ только для этого?


Ключ для обесточивания, т.к. в режиме Sleep модуль жрет 150 мкА.
1113
тогда чем вы обеспечиваете скорость нарастания? цепочкой R2-C1?
quarz
да, С1 заряжается через R2. Меня правда смущает что при плавном нарастании напряжении на затворе открываться он будет все равно шустро
1113
более того этот узел не поддаётся адекватному расчёту
quarz
Ну почему же не поддается? У транзистора известно Vgsth - напряжение затвора, когда он начинает открываться и крутизна тоже известна
1113
и какое же Vgsth конкретно у вашего транзистора, и у 100 других?
quarz
для PMPB15XP от -0.47 до -0.9 и судя по графикам из даташита уменьшается с ростом температуры 3мВ\градус.
1113, если вы так лихо критикуете - то и предложите как улучшить, если знаете как
Ga_ry
Если этот мосфет сделан по тренч-технологии то перевод в линейный режим грозит его деградацией и выгоранием со временем.
Используйте биполярный транзистор.
Aner
Берем пц-спайc, микрокап и там все эмулируется без проблем. R1, R3 в один мегом делают более чувствительные затворы к помехам.
Кроме проверки схемы еще проверить разводку цепей и земель оч желательно. Q1 как IRLML6402 ( к тому же HEXFET он ) может получше и подешевле будет, и в затвор ему биполярник.
ШСА
Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 22:33) *
Если этот мосфет сделан по тренч-технологии то перевод в линейный режим грозит его деградацией и выгоранием со временем.

А нельзя ли поподробней?
TSerg
Цитата(ШСА @ Jan 26 2016, 23:06) *
А нельзя ли поподробней?


Эти страшилки - для больших относительных токов.
Plain
Какие ещё мегаомы, когда модем потребляет амперы.
Herz
Цитата(Ga_ry @ Jan 26 2016, 21:33) *
Если этот мосфет сделан по тренч-технологии то перевод в линейный режим грозит его деградацией и выгоранием со временем.
Используйте биполярный транзистор.

Как я отстал... Думал, это технология изготовления IGBT.
quarz
Цитата(Plain @ Jan 26 2016, 23:58) *
Какие ещё мегаомы, когда модем потребляет амперы.


Модем-то потребляет миллиамперы, но в устройстве он большую часть времени спит и средний ток мал.
Ну и биполярник тут не годится, нужно сопротивление открытого ключа в десятки мОм
TSerg
Цитата(Herz @ Jan 27 2016, 00:10) *
Как я отстал... Думал, это технология изготовления IGBT.


Лучше всего, для коммутации тока в носимых девайсах, использовать давно и хорошо себя зарекомендовавшие неубиваемые полупроводниковые элементы:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Plain
Цитата(quarz @ Jan 27 2016, 01:01) *
Модем-то потребляет миллиамперы, но в устройстве он большую часть времени спит и средний ток мал.

Во время сна, на всех резисторах Вашей схемы напряжение ноль, так что, какие эти резисторы номиналом — абсолютно без разницы.
Aner
QUOTE (Plain @ Jan 27 2016, 02:19) *
Во время сна, на всех резисторах Вашей схемы напряжение ноль, так что, какие эти резисторы номиналом — абсолютно без разницы.

Правильно сказать, что на концах резисторов почти равные потенциалы и почти не течёт ток. Но чем выше номинал резистора в затворе, тем он более чувствителен к наведенным различным помехам. Если без разницы, то и не ставили туда резисторы. Зачем то их ставят; может поясните зачем?
quarz
Потенциал на затворе может навестись электромагнитным полем от протекающего тока через другие проводники на плате, правильно? Или от электростатического потенциала.
А резистор шунтирует затвор, позволяя току стечь на исток и выровнять потенциал затвора с истоком.

Вот как оценивать эти поля и наводки.
Например, если можно было бы оценить для конкретной платы мощность этих помех, к примеру: не более 16 мкВт, то можно уже и резистор рассчитать.

Ключ начинает открываться при Vgs=0.4В, значит на резисторе должно падать меньше Vgs, т.е. R<V^2/P; R < 10 КОм
Ga_ry
Цитата(ШСА @ Jan 26 2016, 22:06) *
А нельзя ли поподробней?

Суть в том что тренч это сотни/тысячи маломощных транзисторов включеных параллельно для уменьшения итогового RDS мосфета но крутизна каждого из них неодинакова, поэтому при заходе в линейный режим некоторая часть транзисторов будет открываться раньше и весь ток нагрузки потечет через них. Результат - локальный перегрев и отказ единичных транзисторов.
Т.е. эти мосфеты можно применять только в режиме переключения, но никак не в линейном режиме.

Есть апноут от IRF an-1155 Linear Mode Operation of Radiation Hardened MOSFETS
там все подробно изложено.
ШСА
Спасибо за ссылку.
shat
Цитата(quarz @ Jan 26 2016, 12:41) *
Делаю коммутацию питания GSM модуля с плавным включением.
Для уменьшения потребления в открытом состоянии, затворы ключей собираюсь подтягивать мегаомными резисторами R1, R3. Это нормально, они не будут приоткрываться от наводок в отсутствии сигнала GSM_PWREN? Ведь сопротивление резисторов наверное сравнимо с входым сопротивлением затвора.

Подскажите, от чего отталкиваться в выборе подтяжек.


По основному роду деетельности занимаюсь ремонтом ноутбуков.
Подобные "включатели" в них применяются в адских количествах и, на практике, не горят без видимых причин.
Единственные проблемы которые видел это "включающий" резистор(R2 в вашем случае) явно нездорового номинала(10 MOm) + остатки плохо "прожаренного" безотмывочного флюса создающие утечку в R1.
В сырую погоду транзистор открывался плохо и всё переставало работать. laughing.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.