Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разрешающая способность по дистанции ЛЧМ сигнала
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Цифровая обработка сигналов - ЦОС (DSP) > Алгоритмы ЦОС (DSP)
Acvarif
Имеется ЛЧМ радиосигнал длительностью 9.72 мс с начальной частотой 47кГц, конечной 53кГц (гидроакустика). Обрабатывается отраженный радио через знаковый квадратурный коррелятор. Подскажите пожалуйста от чего (от каких параметров радиосигнала) зависит разрешающая способность по дальности.
Очевидно, что от длительности. А еще от чего? Как выглядит математика для определения разрешающей способности ЛЧМ при обработке его коррелятором?
blackfin
Цитата(Acvarif @ Apr 30 2016, 17:14) *
А еще от чего?

От ширины главного лепестка АКФ ЛЧМ сигнала.
Acvarif
Цитата(blackfin @ Apr 30 2016, 17:57) *
От ширины главного лепестка АКФ ЛЧМ сигнала.

Понятно. Тоесть при обработке ЛЧМ коррелятором картина разрешения по дальности совсем иная чем без обработки? Ширина лепестка АКФ это обычно несколько дискретов (3...4) частоты дискретизации (частота дискретизации 26.4 кГц). Дискретизация ведется по полосе. Тоесть в данном конкретном случае разрешение по дальности может быть порядка 3..4 (или чуть больше) дискретов частоты дискретизации?
gridinp
Цитата(Acvarif @ Apr 30 2016, 18:16) *
Понятно. Тоесть при обработке ЛЧМ коррелятором картина разрешения по дальности совсем иная чем без обработки? Ширина лепестка АКФ это обычно несколько дискретов (3...4) частоты дискретизации (частота дискретизации 26.4 кГц). Дискретизация ведется по полосе. Тоесть в данном конкретном случае разрешение по дальности может быть порядка 3..4 (или чуть больше) дискретов частоты дискретизации?

а что в гидроакустике на фазу не смотрят что-ли? по ней в общем случае можно куда точнее одного отсчета определять задержки
blackfin
Цитата(gridinp @ Apr 30 2016, 21:00) *
а что в гидроакустике на фазу не смотрят что ли? по ней в общем случае можно куда точнее одного отсчета определять задержки

Acvarif'а интересует разрешающая способность:
Цитата(Acvarif @ Apr 30 2016, 17:14) *
Подскажите пожалуйста от чего (от каких параметров радиосигнала) зависит разрешающая способность по дальности.
Очевидно, что от длительности. А еще от чего? Как выглядит математика для определения разрешающей способности ЛЧМ при обработке его коррелятором?

Это несколько отличается от "определения задержки":
Цитата(fontp @ Dec 22 2010, 13:44) *
Разрешение - фундаментальное понятие в физике, относится оно к различению двух соседних объектов.
А при определении местоположения одного объекта уместно говорить о точности или погрешности, чтобы не вызывать путаницу, называя одним словом разные вещи, а разными словами одно и то же.
Acvarif
Цитата(blackfin @ Apr 30 2016, 21:20) *
Разрешение - фундаментальное понятие в физике, относится оно к различению двух соседних объектов.

Именно. Различение двух соседних объектов. Тоесть один и тот-же излученный ЛЧМ отраженный от двух соседних объектов находящихся на разном удалении от излучателя. Конечно же нужно промоделировать работу коррелятора при пропускании через него двух практически наложенных друг на друга ЛЧМ отражений. Скорее всего так таки оно и будет, что оба они свернутся в 2 корреляционных максимума если будут отстоять друг от друга на несколько дискретов частоты дискретизации. Разве нет?
gridinp
Цитата(Acvarif @ Apr 30 2016, 22:21) *
Именно. Различение двух соседних объектов. Тоесть один и тот-же излученный ЛЧМ отраженный от двух соседних объектов находящихся на разном удалении от излучателя. Конечно же нужно промоделировать работу коррелятора при пропускании через него двух практически наложенных друг на друга ЛЧМ отражений. Скорее всего так таки оно и будет, что оба они свернутся в 2 корреляционных максимума если будут отстоять друг от друга на несколько дискретов частоты дискретизации. Разве нет?

Понятно, тогда, что под разрешением понимается. При такой небольшой разнице между частотами 47-53 кор. функция конечно будет не очень


petrov
Цитата(Acvarif @ Apr 30 2016, 17:14) *
Очевидно, что от длительности. А еще от чего?

От длительности не зависит. Только от полосы сигнала.
тау
Цитата(petrov @ May 1 2016, 00:16) *
От длительности не зависит. Только от полосы сигнала.
+100

Формула такая: dX= C/2B ( С скорость в среде, B - полоса лчм сигнала) , у вас 1500 м/с и В=6 кГц , разрешение в лучш. случае 0,125 метра
Acvarif
Цитата(gridinp @ Apr 30 2016, 22:37) *
Понятно, тогда, что под разрешением понимается. При такой небольшой разнице между частотами 47-53 кор. функция конечно будет не очень

А разве корр. функция не зависит от частоты дискретизации? Вот модель коррелятора при частоте дискретизации 26.4 кГц и длительности сигнала 9.72 мс (знаковый коррелятор) Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Похоже там действительно несколько выборок в главном лепестке. А это сантиметры..
Цитата
Формула такая: dX= C/2B ( С скорость в среде, B - полоса лчм сигнала) , у вас 1500 м/с и В=6 кГц , разрешение в лучш. случае 0,125 метра

Понятно. 0.125 метра это неплохо. А есть где почитать поподробнее про формулу?
gridinp
Цитата(Acvarif @ May 1 2016, 19:58) *
А разве корр. функция не зависит от частоты дискретизации? Вот модель коррелятора при частоте дискретизации 26.4 кГц и длительности сигнала 9.72 мс

что сигнал 47-53, а дискретизация 26.4?
зачем ей зависеть от частоты?
или может я не понял, у вас сознательно частота найквиста ниже полосы с соблюдением всех предосторожностей?

картинку которую я прицепил, это реальная ваша АКФ, при такой узкой полосе АКФ от синуса не далеко уйдёт
Acvarif
Цитата(gridinp @ May 2 2016, 06:43) *
что сигнал 47-53, а дискретизация 26.4?
зачем ей зависеть от частоты?
или может я не понял, у вас сознательно частота найквиста ниже полосы с соблюдением всех предосторожностей?
картинку которую я прицепил, это реальная ваша АКФ, при такой узкой полосе АКФ от синуса не далеко уйдёт

Имелось ввиду, что ширина корреляционного всплеска при обработке коррелятором какраз и будет зависеть от частоты дискретизации. Чем вше частота дискр. тем уже по дистанции ширина корр. всплеска. Частота Нейквиста в данном случае соблюдена 26.4 > 2*6. Полоса = 6 кГц.
Santik
Цитата(petrov @ Apr 30 2016, 23:16) *
От длительности не зависит. Только от полосы сигнала.

Это только в "идеальном случае"...
А на практике это не так! Нельзя брать как очень короткий, так и очень "длинный" ЛЧМ-сигнал.
С коротким всё более-менее понятно (достаточно представить ЛЧМ длительностью 1/Fd sm.gif
А вот с "длинным" - немного сложнее. Начинает сказываться неидеальная АЧХ источника излучения, приводящая к АМ ЛЧМ. И на "длинных" сигналах эту АМ очень даже хорошо видно.
Acvarif
Цитата(Santik @ May 3 2016, 06:50) *
Это только в "идеальном случае"...
А на практике это не так! Нельзя брать как очень короткий, так и очень "длинный" ЛЧМ-сигнал.
С коротким всё более-менее понятно (достаточно представить ЛЧМ длительностью 1/Fd sm.gif
А вот с "длинным" - немного сложнее. Начинает сказываться неидеальная АЧХ источника излучения, приводящая к АМ ЛЧМ. И на "длинных" сигналах эту АМ очень даже хорошо видно.

Допустим АМ ЛЧМ. Как это может сказываться на знаковом корреляторе? Входы знакового коррелятора это выходы компараторов, которые фактически синус превращают в одноразрядный цифровой код.
Santik
Цитата(Acvarif @ May 3 2016, 13:34) *
Допустим АМ ЛЧМ. Как это может сказываться на знаковом корреляторе? Входы знакового коррелятора это выходы компараторов, которые фактически синус превращают в одноразрядный цифровой код.

Вы считаете, что одноразрядный код решает проблему амплитудной модуляции? Зря. На самом деле АМ добавит шума в функцию взаимной корреляции. Пик ФВК "размажется", что негативно скажется в том числе и на разрешающей способности. В "плохом" случае возможно появление дополнительных "ложных целей". Кстати, это же довольно просто смоделировать :-)
Возможно я не прав, и в знаковом корреляторе настолько велик уровень собственных шумов, что АМ можно и не разглядеть. Лично пользовался только полноразрядным коррелятором.
Для случая сейсморазведки.


И конечно же немаловажный фактор - энергия сигнала ЛЧМ, которая пропорциональна длительности сигнала. С этой точки зрения - чем длительнее сигнал, тем лучше (пока мы не столкнёмся с проблемами АМ). У ТС сигнал очень короткий. Возможно это связано с совмещением функции передатчика и приёмника? Вот дельфины довольно длинными ЧМками "бросаются" 100-200 мс.
Acvarif
Цитата(Santik @ May 3 2016, 17:26) *
Вы считаете, что одноразрядный код решает проблему амплитудной модуляции? Зря. На самом деле АМ добавит шума в функцию взаимной корреляции. Пик ФВК "размажется", что негативно скажется в том числе и на разрешающей способности. В "плохом" случае возможно появление дополнительных "ложных целей". Кстати, это же довольно просто смоделировать :-)
Возможно я не прав, и в знаковом корреляторе настолько велик уровень собственных шумов, что АМ можно и не разглядеть. Лично пользовался только полноразрядным коррелятором.

Скорее всего именно так. АМ знаковый коррелятор скорее всего не почувствует. Переходы через 0 они, что с АМ что без, будут одни и те же.
Santik
Цитата(Acvarif @ May 3 2016, 17:54) *
Скорее всего именно так. АМ знаковый коррелятор скорее всего не почувствует. Переходы через 0 они, что с АМ что без, будут одни и те же.

А вот и нет! Представьте синусоиду с АМ. После оцифровки в 1 бит получим ШИМ.
des00
Цитата(Santik @ May 3 2016, 23:25) *
А вот и нет! Представьте синусоиду с АМ. После оцифровки в 1 бит получим ШИМ.

ИМХО имелась в виду не оцифровка, а блок принятия решения в корреляторе sign(dat)
Acvarif
Цитата(des00 @ May 4 2016, 06:14) *
ИМХО имелась в виду не оцифровка, а блок принятия решения в корреляторе sign(dat)

Да. Именно.
Santik
Цитата(des00 @ May 4 2016, 06:14) *
ИМХО имелась в виду не оцифровка, а блок принятия решения в корреляторе sign(dat)

Нет!
Имелась в виду именно оцифровка синуса. То есть процесс превращения благородного синуса в примитивный меандр :-)
Пусть сигнал имеет вид U(t)=Asin(wt). Рассмотрим случай малого аргумента синуса. U(t)=Awt.
В тривиальном случае идеального компаратора Awtп=0 => tп=0 - всё идеально. Осталось только достать идеальный компаратор :-)
Жаль, что таких в природе не существует...
Так что придётся работать с тем, что есть. Тогда Awtп=Uсм и tп=Uсм/(Aw). Если считать, что частота синуса постоянна, момент переключения tп зависит от амплитуды синусоиды. Соответственно при амплитудно-модулированной синусоиде получим ШИМ-сигнал. Конечно величина модуляции будет не очень большой и определяться будет в основном качеством компаратора.
Вывод: от последствий амплитудной модуляции очень трудно избавиться :-)
des00
Цитата(Santik @ May 4 2016, 19:04) *
Нет!
Имелась в виду именно оцифровка синуса.

Напишу более ясно. Топик стартером понималась не оцифровка синуса, а реализация коррелятора.

ЗЫ. ТС это кстати подтвердил.
Santik
Цитата(Acvarif @ May 3 2016, 17:54) *
Скорее всего именно так. АМ знаковый коррелятор скорее всего не почувствует. Переходы через 0 они, что с АМ что без, будут одни и те же.

Ну можно сказать, что я придрался к последнему предложению.
dess00, видимо Вы не совсем внимательно предыдущие сообщения читали. О влиянии амплитудной модуляции на функцию взаимной корреляции.
des00
Цитата(Santik @ May 4 2016, 21:56) *
dess00, видимо Вы не совсем внимательно предыдущие сообщения читали. О влиянии амплитудной модуляции на функцию взаимной корреляции.

Более чем внимательно и вас и ТС. Зная не по наслышке что такое знаковые и честные корреляторы, понял о чем ТС говорил. Тогда как вы пошли совсем не в ту тему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.