Коллега работал на военку. Рассказал много интересного и печального. Например как делается приемка, за сколько делается и прочее. В двух словах можно любой контроллер при желании (и наличии денег) воткнуть и сделать приемку, заказы все окупят. Собственно чипы памяти в ящике мы все видели... Стоит он не мало наверняка.


вот вот, о чем я и говорю

Так говорите, будто вредители запихнули импорт при наличии отечественных аналогов. Кучу позиций (память, ПЛИС, скоростные АЦП, ЦАП и т.д.) заместить нечем, да и не предвидится замен. Но делать-то надо.



Ровно такие же чипы у Honeywell стоят. Только сам ЧЯ у них не платы на стоечках. Так что тут дело нв в элементной базе, а конструкции всего устройства.

Возвращаясь к теме: может найдутся реальные пользователи и поделятся своим опытом?

Каюсь, не указал явно, но думал про: в конкретном случае нету никакой проблемы заменить все комплектующие на отечественные. Так что да, говорю: вредители запихнули импорт без всяких на то оснований.

А в общем, конечно, бывают и безвыходные ситуации.

Ну и когда же "партнеры" предпримут подобные меры в таком объеме? Сначала свои разработки, затем свои заводы, затем свои расходники, а на последок - свое оборудование. Шаг первый делается - что не так?
Всё упирается в экономику и политику, оборудование современное не продают, рынок мал, сбывать мало куда можно, рентабельность не высока, банки на это кредиты дают со скрипом. Тот же Ангстрем-Т на грани чуда, для военки самое то. Я бы не стал ругать наших что нет "всего своего", понимая их ситуацию. И санкциями пугать можно сколь угодно долго. Впрочем попытки сделать свое обоудование предпринимаются, но всё опять упирается в экономику. Либо нужны особые стимулирующие нерыночные меры, так и против этого тоже сколько возгласов.

Но разорвать этот замкнутый круг и выйти из унизительной ситуации, по моему мнению, могут только две вещи: свои разработки (такие как этот ARM из этой темы, и многие другие отечественные DSP своей архитектуры, всякие интерфейсы, специализированные вкусняшки), а второе - безмасочная литография для дешевого производства мелкий серий. Если это выйдет - значит победа.

Так это (если отбросить недобросовестных) четкая процедура, и иностранная комплектация тоже не любая попадает, а из специального списка. Что касается готовых изделий - там тоже процедура испытаний.

Ещё вопрос будет ли наше лучше серийного ширпотреба того же st.
Одно дело если требуется радиационная стойкость, а в изделия запихивается ширпотреб, другое если вопрос в надёжности изделия и применяется тот же st с avtomativ и ещё более жёсткими стандартами. Закупается по разным каналам и электроника военной приёмки. А с другой стороны, бывали случаи когда на предприятии том же ангстрем закупается МК а отгружается импортный аналог.

Нет никакого специального списка. Всё что не имеет аналогов или более лучшие характеристики имеет возможность получить разрешение. Разрешение дается для конкретной продукции. Есть и другие, совершенно законные способы использовать импорт в военке. Потому что если его не использовать, опять будут получаться "самые большие калькуляторы в мире"...

Раз уж тема давно ушла от К1921ВК01Т, то я вижу такие уровни:
1) свои разработки (конструкция и софт), произведенные в Китае из иностранных комплектующих
2) свои разработки, печатные платы из РФ, собрано и напаяно в РФ, из иностранных комплектующих
3) свои разработки, собрано напаяно в РФ, комплектующие российской разработки производства Тайвань
4) свои разработки, собрано напаяно в РФ, комплектующие российской разработки от относительно устаревших заводов в РФ
5) пункт 4 + свои расходники
6) пункт 5, но свое современное оборудование

Первые два - не такая большая проблема. Я бы радовался преобладанию третьего пункта над первыми двумя, для начала. Оставшиеся три пункта (4,5,6), по моему мнению, ну никак не могут предшествовать третьему, и то, четвертый пункт может быть пройден лишь насильно (мин обороны). Так что место производства К1921ВК01Т вполне адекватно ситуации.

Ребята разрабатывают эти контроллеры, за что им большой респект, надеюсь, что дело будет продолжено с удешевлением производства и цены, а не залипнет в бесконечной бюрократии, хотелось бы пожелать большей номенклатуры и средств поддержки, в т.ч. софта для начала работы, и поддержки большего числа популярных компиляторов.

А в космос, всё же, запускают другие архитектуры (пока мы копируем Запад)
Чужие: странная архитектура инопланетных компьютеров

Штучные вещи можно делать на чем угодно, какими угодно силами в том числе и силами фортовских гиков. Никаких проблем. Необходимое условие только одно - бабла побольше. СССР спокойно летал в космос и в беспилотном режиме и многое другое. Но с чуть более массовой продукцией было дело швах. И было и есть

Истину глаголите!


Как завещал товарищ Бендер:
"Знаете ли вы, что клуб "Четырех коней" может совершенно преобразить город Васюки? Я предлагаю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир!
На турнир съедутся любители шахмат со всего мира. Сотни тысяч богатых иностранцев хлынут в Васюки!
Государству придется срочно построить железнодорожную магистраль и автостраду Москва - Васюки.
Гостиницы-небоскребы для гостей, Дворец шахмат, где будет происходить турнир, сверхмощную радиостанцию, аэропорт "Большие Васюки", регулярное отправление
самолетов во все концы света, включая Рио-де-Жанейро и Мельбурн. Вы только представьте себе!
А подумайте, что будет, когда турнир окончится и все гости уедут?
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш город. Столица автоматически переходит в Васюки.
Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва - в Старые Васюки!
Шахматная мысль превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения.
Сообщения сделаются такими же легкими, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
В Васюках состоится первый в истории междупланетный шахматный турнир!
Первый шахматный турнир между командами Васюков и Большой Медведицы закончится убедительной победой васюкинцев.
Ура, товарищи!"


Тот, кто понимает ситуацию, тот видит в ней лукавство, манипуляции с бюджетом, распыление средств, неосуществимые обещания и свечные заводики из "12 стульев".
"Мечтал отец Востриков о собственном свечном заводе. Терзаемый видением больших заводских барабанов,
наматывающих толстые восковые канаты, отец Федор изобретал различные проекты, осуществление которых
должно было доставить ему основной и оборотный капиталы для покупки давно присмотренного в Самаре заводика."


Разорвать замкнутый круг и выйти из унизительной ситуации, по моему мнению, можно прививая честность с детских садов и научный подход вместо лозунгов.
Самообман и шапкозакидательство вещи в инженерном деле неуместные.


Вы, видно, человек хороший, но ваш оптимизм наводит на мысли о том, что не пришлось Вам по полной нахлебаться со всем тем, что вы так позитивно описываете.


Если будет, то хотелось бы мне дожить до этого.

Не усматриваю оптимизма. Чистый хладнокровный прагматизм. Иностранную элементную базу в разработках для МО использовал использую и использовать буду, и как это оформляется тоже в курсе. Я озвучил шесть простых "уровней локализации", и третий уровень, когда микросхемы разрабатываются в РФ но производятся на Тайване или материковом Китае - с точки зрения цены и качества могут оказаться приемлемыми. Лично я охотно максимально буду применять элементную базу отечественной разработки (где бы ни произвели), там где вопрос цены и сроков поставок не столь острый.

Предлагаю не обсуждать мои личные взгляды и предпочтения, это не техническая тематика.

Ну хорошо, тогда давайте скажем, что все бесполезно, всему конец и .... все дружно ляжем на рельсы!

Ведь согласитесь, по сравнению с тем, что было в электронике лет 10 назад(т.е. ничего не было) - это уже что-то, не так ли?

Так подождите, а вам не встречалась описанная мной ситуация. То есть вы закладываете отечественную микруху, а приходит аналог зарубежный?
У нас сейчас Интеграл даже не парится ... Сразу и маркировку наносит импортную типа IN74HC... ))

А это даже и не плохо, меньше путаницы, главное производитель отечественный, а там пусть хоть крестик ставит

Ну да неплохо. У них сейчас 2 маркировки. По одной из них, там где "IN" лидирующая - шаг дюймовый. Мне вообще кажется, что надо в некоторых вопросах перестать ходить "своим путём". А именно в тех вопросах, где плетёмся далеко в хвосте. Основоположник задаёт стандарты. Поэтому если хочешь их задавать, то надо вырваться в лидеры.

Если память не изменяет 10 лет назад появился Миландровские МК и ВЗППшные ПЛИС. И что изменилось?

По собственному опыту и опыту друзей из частных и коммерческих компаний пока только вариант №1 удовлетворителен.
Из-за некачественной пайки в РФ неоднократно срывались сроки с последующими убытками и репутационными издержками.
Тайвань не подводил ни разу.


В нынешнем виде это не просто бесполезно... Это преступно, вредно и аморально, ибо распилы средств и имитация бурной деятельности скрывают истинные масштабы катастрофы.


Я в поезде, мне фиолетово...


Не просто не соглашусь, а скажу, что за 10 лет отставание только увеличилось и продолжает расти.


Хороший вопрос. Когда их стали внедрять у нас на фирме, разработчики сначала изумлялись, потом начали уходить, я тоже ушел. Переполнил тот эпизод чашу терпения.

Более 20 лет назад предприятие, на котором я работал выпускало линии разварки выводов м/х. Гранитные плиты дошлифовывались вафельным полотенцем.
Несколько рубиновых лазеров. Некоторые линии поставлялись на экспорт. В том числе в швецию. И это только одно из изделий.
Сейчас там рынок. Шмотками торгуют. Станки и оборудование в 90-ые продали в Польшу и Индию.
Сложно сделать рывок в одной, отдельно взятой области. Что-то можно производить на тайване, но производить ты будешь лишь устаревший кремний.
Это же очевидно! Надо либо взращивать монстра типа Intel, либо государство должно помогать в фундаментальных вложениях.
На разработку новых линий уйдут десятки лет. Но нет другого пути.
А государство только бабки драть научилось...

Ну вот почему у "них" можно поднимать производства без гос-ва, а у нас все только на него и уповают? Да был союз с экономикой где все делало гос-во, теперь его уже нет давно, но все так-же только оно может все поднять, да интел нам не осилить очень долго, да и не нужно пока, просто нужно "просветлить" некоторых манагеров в наших конторах, что не только военкой живут компании и зарабатывают неплохо, ибо пока я, вы, и все остальные не смогут свободно купить их товары по нормальной цене - мы никогда даже близко к интелу и пр. не подойдем.

Потому что вы категорически заблуждаетесь по поводу истории возникновения компании интел и микроэлектроники в америке в целом. Неплохо бы почитать, что и в каком объеме спонсировали различные агентства в штатах, начиная, конечно, с darpa.

Еще неплохо бы посмотреть на сайтах зарубежных "монстров" текущий уровень их military изделий, попробовать узнать цены и спонсора разработок. И, опачки, окажется, что у них всё ровно то же самое, что и у нас, за вычетом наличия некоторого технологического гандикапа.

Аналогично и BackEnd, раз заявляет о том, что за 10 лет ничего не изменилось в лучшую сторону, то просто не в курсе состояния дел отечественной микроэлектроники.


И еще. Наличие быстрых процессоров очень расслабило разработчиков. Когда люди сначала по кабелю гонят аналоговый сигнал на 20-ть метров, а потом заявляют невменяемые требования на АЦП, то это диагноз. Куда проще поставить АЦП там, где собственно сигнал появляется, а потом гнать в цифре сколько угодно. И таких примеров во всех областях огромное количество.


PS. Если разработчик не смог осилить миландровский проц и потому уволился, то это повод задуматься о его квалификации

А Япония? А Южная Корея? Волшебная сила конкуренции и рынка??? Я больше чем уверен что все об этом в курсе, но почему-то у нас курица должна появиться минуя стадию яйца Должно сразу появиться свое производство самого последнего поколения, высшего качества, дешево, свои инструменты разработки и непременно из подмосковного песка. Попытки разрабатывать своё но производить на Тайване - осмеиваются, попытки МО принудить разработчиков переходить на свою ЭКБ (что в перспективе позволит снизить цены, оставим скептицизм) - осуждаются, спонсирование отечественных разработчиков ЭКБ - чистый распил. И так далее. Шансов нет, пытаться не стоит, всё плохо а будет хуже, отставание растет. В простыню и на кладбище.

Что вижу я: разработки МЦСТ и Байкал-Электроникс, GS Group Миландр и прочих мультикоров. Вижу новые ПЛИС из Воронежа не совместимы с Xilinx/Altera, видимо там свой софт, что позволит создавать свои более емкие ПЛИС со своими встроенными блоками. Есть инсайдерская инфа, что вероятность получить свое 28 нм производство по безмасочной технологии тоже далеко не нулевая.

Я могу понять тех кто использует иностранную ЭКБ, понимаю причины и обстоятельства, я и сам такой! Но выражать своё фи и критиканствовать против хороших тенденций и правильных шагов...

доступно в "местном магазине". Если там будут продавать отечественные разработки, то буду брать их.

[CENSORED]

Потому, что и "у них" сколь-нибудь серьезные производства БЕЗ государства НЕ поднимают. Даже если это Вам кажется, со стороны, что это так.
Для начала надо нарожать детей, детей как бы рожает не государство, но условия для хотеть рожать, государство создавать или создает, или нет.
Дальше обучать тех самых детей... Дальше, или государство будет заниматься планированием и стимулированием инфраструктуры - дороги, энергетика... или нет... И так далее. Если везде "волшебная рука рынка", то НЕ БУДЕТ НИЧЕГО, кроме паразитирования на уже существующем.
Да и не забываем, что государство так, или иначе ЗАБИРАЕТ процетов под 80 доходов, так что слово "уповать" на государство это неправвильное слово. Правильное - ТРЕБОВАТЬ от государства.

Всем доброго времени суток. Мне вот тоже повезло общаться с МК обозначенным в теме.
Кто то запускал USB на нем? У меня не получается, в данный момент, включить резистор подтяжки на шину USB. Техподдержка внятного ничего пока не говорит ссылаясь на то, что главный спец по USB в отпуске.

Но запустить проект на IAR помогли.

Вопросы ТС'а


И почти пять страниц оффтопика про воровство, распилы, упадок РФ и прочая мутота - это нормально? Перейдём к оффтопику.


Т.е. поливать помоями страну, в которой живёшь - это хорошее поведение, а саркастичное замечание в адрес таких людей - это табу.
Вы если устанавливаете правила так устанавливайте одинаковые для всех, чтобы не было "исключительной нации" "исключительных участников".

А пока портрет администрации вырисовывается либералистический.

И это плохо? А есть тэг, который позволяет большой объем тескта под спойлер убрать? То, что тут называется :spoiler - совсем не он.

Блин. Думал помогут. Но когда главные засиралы топиков попали в топик - топик умер...

в плохом смысле этого слова: применение двойных стандартов, коленопреклонство и т.п.


т.е. 5 страниц помоев не смущало, а теперь - бац - и топик умер.

К тому же, согласно правилам хорошего поведения на форумаъ: один вопрос - один топик. Начните новую тему, в которой вы хотите услышать ответ, а не сваливайте всё в кучу.

Но ведь техподдержка по USB в отпуске. Я бы создал отдельный топик, с конкретной проблемой резистора. Да и кто поможет, если отладочные платы вроде как даже нет и года чтоб выпускались. Вот Миландр - другое дело, у меня уже пара их отладочных плат, много что опробовано, есть коллеги которые делают устройство на базе этих МК.

Извините, Вы неправы. Если Вы создадите топик "К1921ВК01Т - Кто то запускал USB на нем?" уверен - оффтопика там не будет. А если топик "Первый мозамбикский процессор - не имеющий аналогов, секретное оружие.." итд - что же ожидать?

Понимаю и разделяю Ваше негодование, но я бы не стал в таком стиле писать на этом форуме. Тема - явно рекламная со стороны ТС-а, сначала он вроде как вопрос задает, на который ему нужна помощь, а потом стало ясно что он и есть представительно разработчика... Реклама не мимо, вот теперь мы узнали что такие есть, и теперь мне даже интересно их опробовать в будущем.

Спасибо - понял.

От рывков все уже подзадолбались.
Пока не разбежались люди, пока кто-то был готов работать за идею и писал технико-экономические обоснования и записки о необходимости выделения сравнительно скромных средств на опытные работы, никому не было до этого дела. А теперь какие-то дефективные менеджеры и выпускники журфаков с кумовьями самозабвенно вещают инженерам что им делать. До Незнайки с Луны доперло спустя 20 лет! Только поздно пить "Боржоми", когда почки отлетели. Эти понты годятся только для распилов и пиара перед приезжими.


Например, тайваньская TSMC размещает у себя заказы Xilinx. Техроцесс до 16 нм уже есть, в этом году обещали 10нм.


А зачем нам именно Intel?


Помогать - да. Например, давать беспроцентные кредиты при условии персональной ответственности должностных лиц.
Но не залезать в карман к налогоплательщикам для поддержки собственных свечных заводиков, выпускающих "уникальную продукцию не имеющую мировых аналогов" в условиях умышленно созданного кризиса и изоляции.


Разработки должны вестись с упреждением, чтобы к моменту выхода они не оказывались морально устаревшими.
Трата средств на технологии десятой свежести - вредительство. Обоснованно тратить на то, что поможет выстроить монополию, пусть даже в очень узком сегменте, так как или ты выкручиваешь руки другим, или они выкрутят их тебе.


Те спонсоры за вложенные средства спрашивали с исполнителей. Тебе доверили госзаказ? Теперь или сделай или исчезни.


Про какой уровень речь?


Их цены известны. До санкций они со щенячьей радостью продавали свои милитари и спейс всем желающим, ибо спрос внутри был мал и за любых заказчиков держались.
Сейчас "мудрые" руководители РФ сделали США сказочный подарок, создав спрос на их милитари-чипы и обеспечив заказами их фирмы, так как появилась военная страшилка для налогоплотильщиков.
Короче, оружейные лоббисты США одобряют действия РФ. )



- Гоги, я вчера машину купил.
- А какого цвета?
- Ты закат в горах видел?
- Видел.
- Вот такая же, только зелёная.


Она прям вся такая отечественная-отечественная? Про микроэлектронику верно подметили, именно микро-. )))
В метре от меня обедает человек, который на производство завязан плотно. Вы расскажите чтоль о состоянии дел, о космических кораблях, бороздящих просторы.
Может, мы телевизор не смотрим и чего не знаем по серости своей. )


Пора законодательно ограничить скорость процессоров, ибо нефиг!


Именно! Задумались о своей квалификации и уволились. Религия не позволяет портить себе резюме такими странными записями.
Да и не оказалось среди разработчиков никого, кто находился в возрасте, когда интересно ковыряться с радиоконструкторами и тратить драгоценное время жизни на возню с сырой документацией и инструментами.
Нравится разбираться в чужом коде и продуктах инженерной жизнедеятельности? Бронепоезд навстречу!
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.


Они не втягивают умышленно своих граждан в кофликты, не ставят перед фактом, что нужно спасать обнаглевших и некомпетентных должностных лиц, дружно затянув пояса.
Для осуществления имперско-милитаристских амбиций нужно посидеть тихо, летать учиться, а потом выпендриваться.
А с голым задом на ежей как-то не радует.


"Пилите Шура, пилите... Они золотые..."
Сам таким был, знаю.


Вижу, что ПЛИС из Воронежа в момент своего появления была обрезанной лицензионной копией снятой уже тогда с производства древней алтеровской ПЛИС.


Не сомневаюсь, что для определенных узких кругов эти тенденции хороши.
Но долг по госзаказам продолжает расти и конец предсказуем. Видели, знаем, проходили.
Кто-то не хочет критики? Так пусть не лезет в мой карман через бюджет. А пока тот, кто оплачивает музыку, тот и критикует.


Во! Золотые слова!


Я тоже не нашел.

С чем-то можно согласиться, но в целом не сильно адекватно, простите. Провокация споров политической тематики - вообще за гранью, многие не согласятся.