RomulKv
Mar 7 2006, 21:13
Доброго времени суток.
Вопрос такой:
По приведенной схеме собран БП и без нагрузки свои +/- 18 отдает нормально, вернее (16,5), но при подлючении нагрузки (УМЗЧ~10-15Вт) напряжение получается +/- 8,5 В
В качестве нагрузки на 5В канал стоит сопротивление 7,5ом 10Вт
Первичная обмотка 48 витков в 2 провода D 0,4мм
обратная связь 5 витков
5В - 2 витка 2х0,4
12В - 3 витка 1х0,4
+/- 18 - 7 витков 2х0,4
Диоды MBR1060
Транс ETD-29
Тип магнитопровода указать не могу

он ни где не написан, зазор порядка 0,2-0,4мм
Схема в приложении
sup-sup
Mar 8 2006, 11:30
Я думаю, что надо упростить обратную связь для того чтобы разобраться. Взять ее только с одного выхода (+5В) и смотреть. Если этот выход стоит нормально при изменении нагрузки на других, то блок питания работает.
Возможно, у Вас 12В выход не нагружен и сильно болтается, то есть при подгрузке по +/- 18В на 12В выходе увеличиваются напряжение из-за увеличения выбросов за счет несвязанной индуктивности, но так как он (12В-выход) участвует в стабилизации, то возвращаясь обратно он понижает напряжение на подгруженных выходах. Можно просто подгрузить 12В выход и напряжение +/- 18 должно подняться.
Не просто упростить, а отключить (но с умом). И попробовать поганять на эквиваленте нагрузки. А то про ток, ты не чего не пишешь.
На вскидку: с обратной связью все плохо. Надо бы посчитать резисторы и убрать или R13 или R14 внимательно посмотрите epr13.pdf с сайта www.powerint.com и AN-22.pdf оттуда же.
А на первоисточник этой схемы где взглянуть?
RomulKv
Mar 9 2006, 07:29
R13 на плате не установлен
Значения сопротивлений в делителе ОС
R14 - 4,67кОм
R11 - 4,68кОм
R12 - 17,5кОм
Без нагрузки 5В канал дает ~6В, при подключении нагрузки проседает до 5.2В при токе ~0.7А.
Отключал R12, но все равно, при подключении +/- 18В там оказывается ~8В и без разницы нагружены остальные выходы или нет.
Первоисточником данной схемы являтся Российский интегратор компании Power Integrations.
Заявленные характеристики данной схемы:
ACDC 85÷275В/+5V(2A) /+12V(0.8A) /±18V(1.8A)
vlvl@ukr.net
Mar 9 2006, 08:48
5В цепь отбирает 3Вт. Так как ОС заведена с нее можно предположить, что и другие цепи будут отбирать не более 3Вт. Отсюда и просадка.
Поэтому:
1. ОС необходимо заводить с самого мощьного выхода.
2. Если Вы желаете чтобы стабилизация по всем напряжениям, в Вашем случае, была приемлемой то и нагрузки по всем выходам должны бать одинаковыми.
С трансом тоже не все в порядке:
5В - 2 витка
12В - 3 витка ---- это соответствует 7,5В, а не заявленным 12В. Должно быть 5витков.
+/- 18 - 7 витков
RomulKv
Mar 9 2006, 08:54
Т.е. лучше завести ОС с +18?
И еще вопрос, может ли так сильо влиять ширина печатного проводника? Сейчас она 1мм.
12В - 2+3 витков они соеденены последовательно, т.е. 5В+7,5В
vlvl@ukr.net
Mar 9 2006, 09:12
Цитата(RomulKv @ Mar 9 2006, 10:54)

Т.е. лучше завести ОС с +18?
Да. Но тогда поплывут в верх и все остальные напряжения.
Цитата
И еще вопрос, может ли так сильо влиять ширина печатного проводника? Сейчас она 1мм.
Неа. Сопротивление проводника все равно остается достаточьно маленьким, думаю не более 0,5 Ома. Ды Вы и сами можете прикинуть сколько напряжения упадет на проводнике, закон Ома действует и здесь.

+12В, ссории. Тогда все правильно. Не заметил.
RomulKv
Mar 9 2006, 09:57
Тогда попутный вопрос, как лучше будет стабилизировать 5В, т.к. от него будет питаться МК, который будет включен постоянно, в отличие от УМЗЧ...
vlvl@ukr.net
Mar 9 2006, 11:43
Цитата(RomulKv @ Mar 9 2006, 11:57)

Тогда попутный вопрос, как лучше будет стабилизировать 5В, т.к. от него будет питаться МК, который будет включен постоянно, в отличие от УМЗЧ...
По 5В обмотке поставить отдельный ЛДО стабилизатор и из 5 сделать 6---8В. Правда все будет зависить от тока потребления МК. При токе до 200мА не имеет значения применять линейный мли импульсный стабилизаторы. В этом случае рассеиваемая мощьность у них почти одинакова.
Возможно стабилизация 5В при ОС по +18 будет вполне приемлемой и ничего добавлять не придется?
И всетаки скажите, откуда эта схема?
RomulKv
Mar 9 2006, 12:15
Зарегестрировался на сайте PowerInt.com, через пару дней пришло сообщение от офицального интегратора в России(Macro-Group), с предложением о возможной помощи в разработке БП. После короткой переписки, о необходимых параметрах, прислали схему с расчетами. Правда неторые измененния пришлось внести, типа замены диодов на выходе.
Да похоже теперь придется еще и ОС переделывать...
Плюс в схеме была неточность в ОС, наличие лишнего сопротивления.
RomulKv
Mar 15 2006, 12:19
Возник еще один вопрос по данной схеме.
Подключение резисторов R9 R10 оставить на +5В или лучше будет подключиться на +18В ?
Цитата(RomulKv @ Mar 15 2006, 15:19)

Подключение резисторов R9 R10 оставить на +5В или лучше будет подключиться на +18В ?
Если +5В сильно гулять не будут в диапазоне нагрузок (+/- 10..15%) , можно оставить. Если перебрасывать на +18В, необходимо сохранить режим (токи через TL431 и св.диод), т.е. пропорционально падению увеличить сопротивление R9 R10 (соответственно учесть и увеличение мощности резисторов). Интуитивно правильнее +18В, но влияние практически может оказаться оч. малым, так что м.б. проще оставить +5В.
vlvl@ukr.net
Mar 16 2006, 09:04
Оставте как есть, а делитель заведите на +18. Это поможет частично скомпенсировать и +5
RomulKv
Mar 20 2006, 07:57
Сделал как предлагают, не помогает...

При отсутствии нагрузок все чинно и красиво даже почти как задуманно:
+6,2
+-15
Если есть нагрузка по 5 вольтам то "+/-18В" больше 10 вольт не дает
а под нагрузкой так вообще 8,5 и ни капли больше, но вот 5 вольт как было так и есть. А если убрать 5В нагрузку то при отключении "18В" на его выходе получается +15 как и задумано...
Мы пользуемся почти такими же блоками питаня для своих изделий, только на 249. Оставьте стабилизацию только по +5, подключите ее ДО дросселя. Если в трансофрматоре нет избыточной индуктивности, а конденсаторы Low esr, все будет работать. У нас работает при примерно таком же резисторе холостой нагрузки по 5.
Да, поставьте еще стабилитрон параллельно с9 на 180 - 200 вольт для защиты TOPа
vlvl@ukr.net
Mar 20 2006, 14:00
Что у Вас с индуктивностью первичной обмотки? Если ее величина слишком велика, то первичка по энергетике не вытянит нагрузку и тоже будут провылы.
Посмотрите AN-32 на сайте ПоверИнтегрейшн. Там приведена методика расчеты, откуда просто можно найти токи и требуемую индуктивность в первичной цепи.
Если все сделано правильно, то проблем быть не должно.
RomulKv
Mar 26 2006, 10:56
Вопрос тогда такой: чем можно измерить индуктивность без наличия LC-метра...
Цитата(RomulKv @ Mar 26 2006, 13:56)

Вопрос тогда такой: чем можно измерить индуктивность без наличия LC-метра...
При постоянном напряжении и отсутствии насыщения (ток д. изменяться линейно) L=E*(dt/di).
RomulKv
Mar 26 2006, 12:00
а можно поподробнее... а то что то не совсем понял как можно измерить?
Нужно посмотреть форму тока в первичной обмотке без нагрузки. Ток, по идее, должен быть линейно-нарастающим (возможно – с выбросом в начале). Если «отсечь» все выбросы, то должен получиться треугольник. Нижний катет – dt (длительность открытого состояния силового ключа), правый катет – di (перепад тока в индуктивности). Е – напряжение питания.
vlvl@ukr.net
Mar 27 2006, 07:47
Могу предложить инженерный расчет, в принципе данные получаются довольно точные.
1. Вы определяетесь с требуемой индуктивностью и числом витков, исходя их мощьности потревления и индукции в сердечнике, соответственно.
2. Находите требуемый немагнитный зазор:
g=(Мю0)*(w^2)*S/L,
g- требуемый зазор, в центральном стержне;
w- число витков в первичке;
S - площадь сечения сердечника;
L - требуемая индуктивность.
для справки- толщина обычного листа, плотностью 80--120, формата А4=0,1мм
Разумеется, если Вы пожелаете положить прокладки, вместо того , чтобы делать зазор в центральном стержне, тогда значение g поделите на 2.
RomulKv
Mar 28 2006, 11:54
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 27 2006, 11:47)

Могу предложить инженерный расчет, в принципе данные получаются довольно точные.
1. Вы определяетесь с требуемой индуктивностью и числом витков, исходя их мощьности потревления и индукции в сердечнике, соответственно.
2. Находите требуемый немагнитный зазор:
g=(Мю0)*(w^2)*S/L,
g- требуемый зазор, в центральном стержне;
w- число витков в первичке;
S - площадь сечения сердечника;
L - требуемая индуктивность.
По данным производителя Epcos для материала N87 без зазора
Мю = 1610
S=76 мм кв = 76 *10-6 м кв
По расчетам
w=48
L=6..12 мкГн= 6..12 *10-6 Гн
и при таких данных у меня получилось число 46986240 вот тут становится интересно это в каких единицах измерения?
vlvl@ukr.net
Mar 29 2006, 06:54
Цитата(RomulKv @ Mar 28 2006, 13:54)

По данным производителя Epcos для материала N87 без зазора
Мю = 1610
S=76 мм кв = 76 *10-6 м кв
По расчетам
w=48
L=6..12 мкГн= 6..12 *10-6 Гн
и при таких данных у меня получилось число 46986240 вот тут становится интересно это в каких единицах измерения?

1. Не Мю, а Мю0=4*пи*10^(-7) [Гн/м]. Это не одно и тоже.

Все размерности в системе СИ, [м][с][Гн][Гц]...
2. При Выших данных получается 35мм - это не похоже на правду. Из чего можно сделать вывод, Вы неправильно взяли значение L или В.
w=Dмах*Umin\B*S*f
B=0,1...0,15Тл (рекомендованное).
Dмах=0,4 (рекомендованное).
3.Требуемое значение L найдете в апноуте (расчет), режим Дисконт., исходя из Ваших входных и выходных данных.
Удачи.
RomulKv
Mar 31 2006, 09:41
Сейчас еще раз пересчитал все параметры в сфотине от Power Integrations... PIXls designer
Получились те же данные... только зазор сердечника получился 0,53мм
Вопрос такой как можно в домашних (почти кустарных) условиях сделать или замерить необходимый зазор?
vlvl@ukr.net
Mar 31 2006, 11:06
Цитата(RomulKv @ Mar 31 2006, 11:41)

Сейчас еще раз пересчитал все параметры в сфотине от Power Integrations... PIXls designer
Получились те же данные... только зазор сердечника получился 0,53мм
Вопрос такой как можно в домашних (почти кустарных) условиях сделать или замерить необходимый зазор?
Вам нужно:
1.найти прокладку d=0,53\2=0,27...0,3мм и установить ее на каждый магнитопровод.
Лист формата А4 и плотностью 80...120 имеет толщину 0,1мм (свермуть 3 раза).
2. Алмазным натфилем
в центральном магнитопроводе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.