Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как сделать СБ платы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development > Altium Designer, DXP, Protel
Michkov
Здравствуйте. Научите.
Столкнулся с проблемой при оформлении СБ, у меня не получается передать идеальную картинку слоев платы в Autocad.
При экспорте (герберов, CAMoв, PCB) в dfx, dwg наблюдается сильное различие картинки - то полигонов нет, то какие-то "шишки" в углах на проводниках, то проводники не той толщины, то какие-то непонятные артефакты...

Плата с вырезами , фасками..
Подумываю из Altiuma (с помощью draftsman) делать pdf-ку со слоями, а первый лист с размерами-выносками в Autocade.

В форматке (в рамке ) draftsman ошибка , по госту д.б. слово Лист пишется над номером, а не наоборот, в чем можно править форматку draftsman-a? (если уже есть правильные форматки поделитесь)




TOREX
Цитата(Michkov @ Mar 30 2017, 14:02) *
Здравствуйте. Научите.
Столкнулся с проблемой при оформлении СБ, у меня не получается передать идеальную картинку слоев платы в Autocad.
При экспорте (герберов, CAMoв, PCB) в dfx, dwg наблюдается сильное различие картинки - то полигонов нет, то какие-то "шишки" в углах на проводниках, то проводники не той толщины, то какие-то непонятные артефакты...

Плата с вырезами , фасками..
Подумываю из Altiuma (с помощью draftsman) делать pdf-ку со слоями, а первый лист с размерами-выносками в Autocade.


Вообще-то на сборочном проводники и полигоны не нужны и даже вредны. Например у Вас поменялись на плате только проводники и (или) полигоны.
Из-за этого Вам придется писать извещения об изменении с заменой или ручным исправлением калек в архиве.
Правда я несколько лет отработал в частной конторе, где архив был исключительно в электронном виде и даже если заказ закрывали, то бумажные копии КД уничтожали.
А если через какое-то время заказ повторялся, то печатали КД для монтажников и ОТК по новой. А собирали по чертежам, которые сборочными назвать нельзя, это скорее были
схемы расположения, но с изображением проводников на верхней и нижней стороне, опять же для удобства монтажников и ОТК.
Выкладываю пример такого документа в формате PDF.

Michkov
[quote name='TOREX' date='Mar 30 2017, 16:26' post='1490317']
Вообще-то на сборочном проводники и полигоны не нужны и даже вредны. Например у Вас поменялись на плате только проводники и (или) полигоны.
Из-за этого Вам придется писать извещения об изменении с заменой или ручным исправлением калек в архиве.


Придется и пишем, и более того доходит до того что нужно указывать "номер токопроводящего рисунка" на самой плате и сб, должны совпадать..заказчик требует.
А ОТК нужны слои, сравнивают бумагу и фотошаблон.
Узнать бы способ, позволяющий грамотно оформлять.. не изголяясь копированием фрагментов с pdf.

TOREX
Придется и пишем, и более того доходит до того что нужно указывать "номер токопроводящего рисунка" на самой плате и сб, должны совпадать..заказчик требует.
А ОТК нужны слои, сравнивают бумагу и фотошаблон.
Узнать бы способ, позволяющий грамотно оформлять.. не изголяясь копированием фрагментов с pdf.
[/quote]

Приведите пример сборочного чертежа с именами цепей.
Тот пример, что я выкладывал сделан в AUTOCAD. Просто для сокращения объема
был распечатан в виртуальном принтере ADOBE ACROBAT.
musa
Цитата(Michkov @ Mar 30 2017, 14:02) *
Здравствуйте. Научите.

Что то вы все усложняете. Все чертежи спокойно можно выпускать и в Альтиуме. И даже не прибегая к Draftsman. И все картинки не прибегая ни к каким Gerberam получаются такими как надо.
Michkov
Цитата(TOREX @ Mar 30 2017, 18:09) *
Приведите пример сборочного чертежа с именами цепей.

..нет там имен цепей и быть не может.
TOREX
Цитата(Michkov @ Mar 30 2017, 23:10) *
..нет там имен цепей и быть не может.


Ну так поясните, что такое "номер токопроводящего рисунка".
И на каком предприятии платы делают (контролируют) по рисункам.
Michkov
Цитата(TOREX @ Mar 31 2017, 08:56) *
Ну так поясните, что такое "номер токопроводящего рисунка".
И на каком предприятии платы делают (контролируют) по рисункам.


Проводящий рисунок=топология
1)В Т.Т. пишется фраза -"номер проводящего рисунка -0" (если изменений небыло), на самой плате в слое метализация (топ или бот) пять последних цифр децимального номера п.п. (точка) 0 (если изменений не было), типа- 83.099.0 . Гост щас не припомню, поищу.

2)На моем предприятии, честно.. (фгуп).

Хотя в принципе к красоте внутренних слоев для КД, нормоконтролер не сильно придирается, просто видел , что оформляют красиво.
Видел урок Сабунина, оформление КД в Альтиуме, мне пока так не привычно, может научусь потом.

musa
Цитата(Michkov @ Mar 31 2017, 10:43) *
Видел урок Сабунина

Видео у него много. Но тут проще. Подключаете форматку на нужный слой. Отключаете ненужные слои и получаете нужную графику. Под размеры и прочие нужные вещи используете свободные слои. Тут главное при создании библиотеки графику компонента сделать так чтобы при отключении слоев осталась графика необходимая для сборочного. Ну например отрисовываются ноги у микросхем. Если компонент с штыревыми выводами отрисовываете дополнительно кружочек обозначающий Пин. После отключения проводящих слоев и масок она будет не просто квадратиком а похожа на микросхему. Ну и прочие компоненты рисуются так как вы их хотите видеть их на сборочном чертеже. Тут как раз лениться ненужно. Делаете один раз и навсегда.
Совершенно непонятно как ваше ОТК по картинке проверяет внутренние слои. Наружные и наше ОТК просматривает чтобы убедиться что версия платы та и нет дефектов проводящего рисунка на плате.
TOREX
Цитата(Michkov @ Mar 31 2017, 10:43) *
Проводящий рисунок=топология
1) Гост щас не припомню, поищу.


Как успехи в поисках ГОСТ?
Michkov
Цитата(musa @ Mar 31 2017, 11:39) *
Видео у него много. Но тут проще. Подключаете форматку на нужный слой. Отключаете ненужные слои и получаете нужную графику. Под размеры и прочие нужные вещи используете свободные слои. Тут главное при создании библиотеки графику компонента сделать так чтобы при отключении слоев осталась графика необходимая для сборочного. Ну например отрисовываются ноги у микросхем. Если компонент с штыревыми выводами отрисовываете дополнительно кружочек обозначающий Пин. После отключения проводящих слоев и масок она будет не просто квадратиком а похожа на микросхему. Ну и прочие компоненты рисуются так как вы их хотите видеть их на сборочном чертеже. Тут как раз лениться ненужно. Делаете один раз и навсегда.
Совершенно непонятно как ваше ОТК по картинке проверяет внутренние слои. Наружные и наше ОТК просматривает чтобы убедиться что версия платы та и нет дефектов проводящего рисунка на плате.


Спасибо, постепенно буду так делать, хватало прорисовки с шелкографии, понимаю что по хорошему надо юзать парные слои (мех) и добавлять .designator , как люди делают..

Думаю проверяет фотошаблоны, сверяет их с КД.. возможно до прессовки, не знаю точно... хотя конечно если не у себя делать п.п. то с этим гораздо проще.
TOREX
Цитата(Michkov @ Mar 31 2017, 22:04) *
Спасибо, постепенно буду так делать, хватало прорисовки с шелкографии, понимаю что по хорошему надо юзать парные слои (мех) и добавлять .designator , как люди делают..

Думаю проверяет фотошаблоны, сверяет их с КД.. возможно до прессовки, не знаю точно... хотя конечно если не у себя делать п.п. то с этим гораздо проще.


А вот тут думать даже вредно, надо просто знать технологию производителя.
Последние несколько лет мы работаем с производителями из Китая, США, Великобритании, Германии.
Так никто из них не работает с фотошаблонами (это прошлый век).
Технология у них не предусматривает применения фотошаблонов.
На заготовку платы (плат) наносят фоторезист и засвечивают лазерным принтером.
Затем после нескольких технологических операций не нужный фоторезист смывается
и заготовка идет на травление. Кстати такая же технология используется на большинстве
российских предприятий.
bigor
Цитата(TOREX @ Apr 1 2017, 15:32) *
...Так никто из них не работает с фотошаблонами (это прошлый век)...

Весьма спорное утверждение.
Все серийные предприятия пока используют фотошаблоны и будут их использовать еще очень долго...
TOREX
Цитата(bigor @ Apr 1 2017, 19:55) *
Весьма спорное утверждение.
Все серийные предприятия пока используют фотошаблоны и будут их использовать еще очень долго...


Не знаю как в Украине, может до сих пор используются и векторные фото плоттеры (типа EMMA80).
Но еще в 2005 году, наше начальство захотело получить у китайцев фотошаблоны на платы, которые мы у них заказывали, так те даже
не сразу нас поняли, что мы от них хотим. Когда разобрались выяснилось,что засветка фоторезиста производится
на заготовке фото плоттером без использования фотошаблонов.
Michkov
Цитата(TOREX @ Apr 1 2017, 15:32) *
А вот тут думать даже вредно, надо просто знать технологию производителя.
Последние несколько лет мы работаем с производителями из Китая, США, Великобритании, Германии.
Так никто из них не работает с фотошаблонами (это прошлый век).
Технология у них не предусматривает применения фотошаблонов.
На заготовку платы (плат) наносят фоторезист и засвечивают лазерным принтером.
Затем после нескольких технологических операций не нужный фоторезист смывается
и заготовка идет на травление. Кстати такая же технология используется на большинстве
российских предприятий.



Оч. интересно с кем вы работаете, но немного не в тему.
От меня требуют конкретные документы и файлы.. и я хотел бы узнать у более опытных, как проще и быстрее их оформить.
Как вы понимаете требуют совсем не те производители с которыми вы работаете.
Заранее извиняюсь , если не совсем доходчиво объяснил что мне надо.
peshkoff
я бы сказал совсем не доходчиво.
вам нужны какие то мифические СБ с топологией:

Цитата(Michkov @ Mar 30 2017, 14:02) *
....при оформлении СБ...
.... то полигонов нет, то какие-то "шишки" в углах на проводниках....


таких чертежей по ЕСКД не существует. Похоже на самодеятельность какую то.
(Хотя буржуйский термин есть - Composite drawing называется)
А т.к. понять вас сложно, то приложите тогда пример чертежа, что бы мы поняли о чем речь.
По ЕСКД из альтиума вывести можно, но для этого нужно выработать систему, назначить соотв слои, настроить out.job и т.д.
Легче в автокад все засунуть и там все оформить по человечески.
MapPoo
Цитата(bigor @ Apr 1 2017, 19:55) *
Весьма спорное утверждение.
Все серийные предприятия пока используют фотошаблоны и будут их использовать еще очень долго...

Хм. А тот же резонит утверждает обратное и практически полностью перешел, по их утверждению, на прямую засветку.
Владимир
Цитата(peshkoff @ Apr 4 2017, 13:54) *
По ЕСКД из альтиума вывести можно, но для этого нужно выработать систему, назначить соотв слои, настроить out.job и т.д.

Ну не печатную плату, как деталь редактор Draftsman более менее неплохо делает.
Да и на сборочный чертеж на печатный узел тоже, если закрыть глаза на некоторый вещи.
musa
Цитата(Michkov @ Apr 4 2017, 13:11) *
требуют совсем не те производители с которыми вы работаете.

Ну не надо валить все в кучу и упираться в технологию. Если вы платы делаете на стороне то им нужны только Герберы с вашего файла, описание платы и никакие чертежи им не нужны. Если вы отдаете собирать платы не стороне то им нужен сборочный, перечень и файл Pick & Place. Если все это нужно для внутреннего употребления то без проблем все можно делать в Альтиуме просто выводя на печать нужные слои. В конце концов можно попробовать экспорт через IDX. Он вроде передает и слои тоже. Просто мы не можем понять вашу задачу а вы не можете её нам грамотно объяснить
Владимир
Цитата(musa @ Apr 4 2017, 14:45) *
Просто мы не можем понять вашу задачу а вы не можете её нам грамотно объяснить

Я так думаю задача сделать и сдать в нормоконтроль (ну вряли преподавателю для зачета).
А кто и как сделает печатную плату -- вряд ли интересует.
Возможно тоже касается и сборочного чертежа
TOREX
Цитата(MapPoo @ Apr 4 2017, 14:01) *
Хм. А тот же резонит утверждает обратное и практически полностью перешел, по их утверждению, на прямую засветку.


Так это прямая экономия, как материалов так и времени, да и не надо хранить эти фотошаблоны. А изготовитель в большинстве случаев
не знает пойдет ли этот заказ еще раз.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.