Здравствуйте инженеры, техники и просто любители)
собираю синтезатор, подскажите схему частотно фазового детектора на чипе или рассыпухе,
частота сравнения 45-130мгц, опора 500мгц(135dbc/Hz 10kHz)+dds ad9951, гун ros-2100, после гуна делитель HMC394+mc12093 (по соображениям модернизации)
дорогие HMC хиттайты не интересуют, рассматривал варианты mc100ep140(40), mch(k)12140 и их аналоги MAX9382/MAX9383 -не удобно применять их... вспомнил схему Ульриха Роде, но в нете ни слова о применении, может кто тестил его, не испортит он шумовой пол? прошу Вашей помощи.

с уважением Сергей.

ADF4002

я прошу прощения, забыл самое главное указать, это должен быть просто детектор без всякой инициализации, ближе adf4007 но у него делители и Maximum PFD frequency of 120 MHz, крайне не удобно, есть еще варианты? я из за этого к рассыпухе возвращаюсь...

ADF4002
Phase Detector Frequency 104 MHz

Это максимальная гарантированная, может и выше работать. Но будет ли работать на 130 МГц - не знаю. Согласен, ADF4007 уместнее.

У TI PFD микросхем ФАПЧ работают до 200 МГц. LMX2491 и LMX2492, например. Но они тоже без прямого выхода на ЧФД и со счётчиками.

тестил, в прошлом тысячелетии . Серия какая была не помню, мож НС или 530ТМ , но пару инверторов в цепь сброса поставить пришлось, для расширения импульса сброса/установки, ибо один триггер может устанавливаться по "S" , а другой может "тупить" и ФД работать не будет, возможно при изменении температуры это проявится.

439 хитайт не катит?

Для чего в схеме 47 пФ на выходе второго триггера?

Ещё вспомнил, что голые PFD выпускали Peregrine Semiconductor, но не могу выйти на их сайт.
3 года назад их Murata купила, возможно, что там что-нибудь осталось от них. Надо искать...

AD9901

Только дома смог выйти на сайт Peregrine Semiconductor и ужаснулся.
Кроме недоступной космической отстойной микрухи PE83336 ничего нет.
Начинал с именно такой микросхемы в коммерческом исполнении. Финиш

Зато появилась сборка из четырех FET, позволяющая сделать смеситель с динамикой 32 дБм до 6 ГГц (ошибочно 18 ГГц первоначально написал) при меньшем уровне LO и без усилителя-ограничителя, в сравнении с Марки. Ключи есть от 0 до 60 ГГц с переключением 6 нс и изоляцией >38 дБ (Avago, не спать).

Всем здравствуйте, сегодня на работе решил "не ломать дров" и сделать всё по тихому дешево и сердито хоть и не уверенно, как в схеме что я выложил, попробовать так сказать...


конечно есть смысл забросить производство простых изделий и делать всё в одном, ну к примеру та же ADF серия, но тогда давайте забросим и другие изделия жесткой логики и операционники... не вижу логики, почему были раньше и сейчас 4046 а для 200мгц нет?! нет логики, не выгодно?


можно Вашу схемку посмотреть? какие характеристики по шумам получились? хотя если это прошлый век то вряд ли есть по шумам характеристики, честно говоря я уже безнадежно решил её повторить, хиттайт как раз подходит, но только цена у этой микрухи, пример 4шт = синтезатор орион, вот как....


ВОТ ЭТОГО Я ЖДАЛ!!!!!! я давно смотрю сайты крупных производителей и почему то у девиц не видел этой PLL, возможно из-за множества лишней информации навязчивой рекламы и др... на ебае присутствует и дешевле приведенных мной микросхем, буду заказывать и делать!


хочу попробовать PE4259 до 500мгц 20dbm вместо пин диодов, у flex кажется подсмотрел, интересно как ведут себя по шумам и развязке?

Она уже давно снята с производства

и правда странно, древняя как к155ла3, а Вы точно уверенны что их не выпускают?
Шаман, может у Вас есть версии "просто, дешево и сердито", варианты рассматриваться! это просто детектор, а найти не могу.

ad9901 - честно говоря это не "СР - charge pump" она по напряжению работает, старая как мир! информации мало, в даташите есть ошибки, немного запутался...



вот еще такая схема, жесткая и старая как мир....

Сам не верил в живучесть этой микросхемы, пока не зашел на аналог девайсес и не убедился в обратном. Нет даже традиционной приписки "Not recommendated for new designs". А к шаману вы правильно обратились - один из немногих людей, знающих об этой микросхеме и повторивших ее функционал.

Был уверен, ибо точно помню, что как-то давно она висела на сайте с меткой NRND. После сообщения rloc зашел на сайт, а там Status - Production


Я у себя в итоге остановился на ADF4002, по крайней мере пока. В некотором смысле она эдакий самый универсальный компромисс по цене/доступности/параметрам. Хотя хотелось бы, чтобы шумела поменьше.

Вы вполне можете ее использовать, а там где частота сравнения уйдет за ее предел в 104МГц можно задействовать внутренние делители на 2. Потеряете около 3дБ на шумах, но я не знаю насколько это критично для Вас и как это повлияет на шум на выходе Вашего СЧ.

В любом случае, чтобы что-то хорошее получилось по шумам нужно экспериментировать и проверять замерами. Сделайте на рассыпухе, только нам расскажите, что вышло


Да, она работает по-другому. В состоянии захвата на выходе будет сигнал с частотой равной частоте сравнения. Есть у меня подозрения, что Вас это не порадует. У меня подобный детектор работал на низкой частоте (100кГц), там все легко отфильтровывалось. На частоте в десятки-сотни МГц это будет не так просто.


Как по мне, то на схеме явные проблемы с номиналами некоторых элементов, и петлевой фильтр с двумя ОУ и транзистором скорее всего добавит очень много шума.

вот и я о чем, по всей видимости ad9901 хорошо использовали в своё время, ремонтировать то надо чем то, вот и выпускают до сих пор) на ебае есть, пожалуйста покупайте... разобрался, точно делать не буду на ней, беда в том что я не программист по этому не смогу сделать инициализацию ADF, на них куда лучше и проще!

есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой, нужен совет по логике AC, ACT, VHC, VHCT какие еще есть? что посоветуете?

Из серии ULP-A (Fairchild) при питании 2.5-3.3 В - быстродействие до 400-500 МГц, низкие шумы, выход можно подключить к 2-4 входам без потери быстродействия (<30пФ). В качестве альтернативы - серия AUC (TI) при питании 2.5-2.7 В.

Если позволите, краткие рекомендации:
1. Качественная фильтрация питания (пороги зависят от питания), например ADP151.
2. По всем входам поставить резистивные делители по питанию 500+500 Ом 0402 (быстродействие).
3. Перед тактовыми входами желательно поставить по одному небуферизованному инвертору типа NC7SVU04 в режиме усиления, чтобы повысить скорость нарастания (актуально для низких частот).

Похоже в приведенной вами схеме грамотно сделано - верхний транзистор из накачки заряда термокомпенсирован, отдельная фильтрация на каждую микросхему и свой LDO, инверторы по тактовым входам.

Отыскал пример работы серии ULP-A на частотах 400+ МГц.

сложно с этой серией nc7sv74 есть на ебае, а вот nc7sv00 нигде не нашел, даже примерной логики что бы заменить, это не TTL а CMOS как это повлияет? разве нет в корпусе so или sot?

SС-70 хороший корпус, связи короткие, иначе на высоких частотах не работает. И печать должна быть, чтобы расстояние до земли было 0.1-0.2 мм. Проблем с доступностью нет, по России Chip-Dip например рассылает. TTL на высоких частотах не работает, и диоды Шоттки не спасают. После TTL, быстродействие на биполярных транзисторах достигается в усилительном режиме - ECL, PECL, CML. По шумам современные CMOS лучше TTL, на NC7SVU04 делают кварцевые генераторы, включая OCXO (Magic Xtal, Morion, Crystek, Abracon ...).

Посмотрел, AC - это CMOS, на замену HC пришли, питание от 2 до 6 В. Наверное с AS путаница.

А в чем смысл? Разве что просто хочется попробовать. По данным Ten-Tec ФШ этого ЧФД на частотах до 10МГц (если ничего не путаю) порядка -140..-145дБн/Гц. У той же ADF4002 на этих частотах будет с шумами немного получше, а что будет на 130МГц со схемой от Ten-Tec вообще непонятно (есть у меня сомнения, по части генераторов тока, что схема "там" будет нормально работать), с ADFкой же все более-менее предсказуемо. У Вас DDS используется, так в чем проблема "закинуть" несколько слов для инициализации ADF4002?

немного сложней, корпус у них US8 and MicroPak это совсем не SC-70, но меня это не пугает
поищу сегодня Quad 2-Input NAND Gate или подобные



не понимаю иногда людей, я описывал проблему выше

Олег, там все гораздо прикольнее, Вы просто, мабуть подзабыли обсуждения на цкухаме. Конечно, ADF4111, это не ADF4002 по шумам, но использовать ее тупо как ДПКД, выкинув детектор... Не даром следующая разработка PLL у ТенТеков была передана Ульриху Родэ, бо, мабуть, щось не склалося в Орионе. Ну и коммутаторы тока даже если 2N3904 и 2N3906 заменить на что-то более скоростное, но там уже паразиты разводки цепей на 130МГц весьма и весьма могут испоганить работу перекачки заряда.

Ну вообще, это обычно ни у кого до сих пор здесь проблемой не было, тем более у меня или Шамана.
Там обычно простейшая программа на ассемблере для микроконтроллера, даже Си в сто лет не впился.
Даже не зная языка, выбрав простейший PIC12, можно разобраться примерно за 2-3 дня и написать код.

А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439. И с фильтрацией питания меньше проблем и диапазон выходного напряжения любой.

+++
это будет правильно.

поищите одиночные 2-Input NAND

застрял с NC7SV00, чип и дип не поставляет в Украину, ебай али имрад филур... нигде нет( обычная логика как к155ла3!

ТАУ меня опередил, это и есть одиночные, где её взять?

Если Вы из Украины, то https://www.digikey.com/product-detail/en/f...5XCT-ND/3025331 заказываете через http://vdmais.ua/ - они с приблизительно полуторной наценкой привезут через две недели-месяц, в зависимости от наполнения посылки заказа мелкими потребителями.

а вот это ценная информация! Виктор
они от меня в 20 минутах ходьбы они находятся, уже успел созвониться! после праздников буду заказывать.

Возвращаясь к вопросу накачки. А ведь в схеме с двумя триггерами и асинхронным сбросом, выгоднее работать в несимметричном режиме, когда плечи на повышение/понижения частоты не одинаковые, например ввести постоянный ток в одно из плеч, по аналогии с HMC704 - CP offset current. Чтобы детектор работал не при нулевом фазовом смещении, а при некоторой дельте, выводящей схему на линейный участок, за границы мертвой зоны. Чуток поднимется риппл, не так значительно, как для XOR-детектора, но по линейности сравнимо. Шумчики одназначно будут лучше ADF4002.


Не хотите прорисовать рабочий вариант схемы? Вдруг еще чего заказать придется.

P.S. Чувствую "коленочным" вариантом попахивает. Поэтому еще раз напомню, двухслойная ПП не получится, если толщина больше 0.5 мм. При расстоянии между выводами 0.2 мм поля будут замыкаться на выводах, а не на земле, никакой ЭМС не получить, и конденсаторами питание не замкнуть по переменному току.

еще вариант, в синтезаторе ten-tec 588 он применяется на частотах 70-135мгц, как бы изменить фильтр на оу что бы было однополярное питание 8V, есть соображения?

EP140 была исключена из рассмотрения в первом посте. Одно- или двухполярное питание зависит от диапазона напряжений ГУНа и возможностей ОУ при работе от 0 В по выходу. Причем не все ОУ формата R2R могут быть применены при работе от 0, есть еще понятие линейности. Если не хочется работать с отрицательными напряжениями, то можно просто приподнять на 1-2 В потенциал земли ГУНа. В любом случае нужно рассчитывать на 80-90 % диапазон напряжений ОУ относительно питания.

Несколько слов по поводу MC100EP140. Чем плоха технология ECL с точки зрения шумов? Аналоговый режим работы без насыщения предполагает постоянный ток потребления. Чтобы в сумме все каскады потребляли не большой ток, а для EP140 он всего 70 мА, ток одного каскада делают предельно малым, падает динамика по ФШ из-за сокращения разницы между мощностью сигнала и тепловым полом. Учитывая, что внутри EP140 тактовый сигнал проходит длинный путь в несколько каскадов, шум суммируется, и на выходе получается около 135-145 дБн/Гц - это без деления в петле. Преимущества ECL технологии проявляются при больших частотах сравнения, предположительно >1ГГц. По этой причине и любые ECL делители частоты ниже 1ГГц хуже CMOS.

я хотел первоначально эту схему применить, там нет деления : с гуна через gali и фильтр сразу на чфд , опора ad9951 вот такая схема, шум чфд -130dbm /10кгц меня вполне устроит) какие оу можно применить в этой схеме при питании 8V? перестройка гуна 2-7V, хотелось бы рассмотреть все варианты

Синтезатор этого трансивера очень шумный - на отстройке 10кГц на двадцатке уровень бокового шума -124дБн/Гц. В product review даже не стали публиковать цифры по reciprocal mixing DR. Я бы не ориентировался на примененные решения в его СЧ (хотя, если Вам от ЧФД достаточно -130дБн/Гц, то это он вероятно обеспечит).

ADA4897

минусовой вывод на землю, почему именно 4897?


на рассыпухе nc7sv74,00 130мгц мне кажется хуже получится из-за монтажа, чем на ep140, разве не так?
588 относительно простой синтезатор, есть мысли повторить его с переделками, вот и изобретаю велосипед)

Да. Шумы, питание, размах выходного напряжения, полоса где сохраняется линейность, устойчивость при любых КУ.


С монтажем ep140 также можно начудить. Структура имеет важное значение.

праздники всё затянули, жду ответа от поставщиков... наверно тоже празднуют

Вспомнил еще один вариант, менее шумный, с PFD 130 MHz и отключаемыми делителями - LMX2571. Кстати одна из немногих, которая с включенным ГУНом потребляет всего 39 мА.

Ой, только не в таком корпусе - пусть лучше шумит больше

Во всех новых проектах максимально перехожу на QFN - на нашем производстве исключается вероятность "погнутости" ножек и пайки паяльником. Даже дома с феном проще работать.

вот наброски что хочу сделать, есть вопросы:

1 согласование HMC и MC, сопротивление 50ом как в даташите но логика разная, правильно ли это?
2 согласование MC и ЧФД, про выход делителя нигде информации не нашел
3 какой уровень шума и гармоник после MC? где то читал что шум меньше чем в HMC (не верю) может кто что скажет?
4 питание HMC, 5V 0,2A что лучше применить, на борту может быть 6 или 8 вольт (RMS 30uV) после что поставить? может LP2989?
5 питание MC, не уверен в 5 вольтах, ten-tec применяет 3V примерно те же частоты
6 питание делителей как я понимаю стоит делать раздельно на LDO с Low-Noise и Low-Dropout? на сколько в делителе это влияет? к примеру RMS 30 или 5?

пояснения к схеме:
у Вас сразу вопрос почему так, что это?))) конструкция модульная, в будущем будет модернизация, возможно 2 петля или подставка...
VCO_RF - ROS-2100 частота 1422-1666mhz
HMC делит на 3-12
REF_IN 45-130mhz ad9951 с опорой 400-600mhz еще не определился, судя по даташиту пол будет -140-150 dbc/hz на растоянии 10khz
DIVIDER_OUT 2 диапазона частот (45-130mhz) и (366-386mhz) уходит на коммутатор и полосовые фильтры и после GALI6 для получения более-менее похожего на сигнал)
может что то упустил или ошибся, поправьте


и главное сильно не бейте, исправлюсь)

У HMC вроде достаточно тока для раскачки, а с MC чуть сложнее - предельно допустимый выходной ток 4 мА, при 100 Ом нагрузке где-то 400 мВ, но реально меньше, не хватит для ЧФД.


Зачем о гармониках задумываться? Чем прямоугольней сигнал, тем лучше. А с шумом также - не верю.


LP2989 - коварная микросхема, на низких частотах плотность шума высокая, а интегрируют от 100 Гц и получается вроде не много. Но в вашем случае шумы по питанию не сильно критичны.


Если речь о ЧФД, питание для ECL не важно, только тепловыделение больше.


Одного на всех хватит, разделить FB и проходными C. Шум LDO по плотности смотрите, для сравнения - ADP7104 в фиксированном варианте. Но, повторюсь, скорее не заметите влияния.


Частота AD9951 до 400 МГц и шумы будут при соответствующей опоре - прямое умножение OCXO. Но спуры DDS не очень, и еще умножаются в петле.


С92 не совсем корректно применен, формально там двухполярное напряжение. Раньше ставили два тантала последовательно, однополярными обкладками вместе, сейчас можно применить керамику X8R на удвоенное напряжение.

поставить MC100EL16 после делителя 2/8 или сам делитель другой выбрать? не хотелось бы применять усилители...

А усилители и не надо, они плохо работают с ограничением. Инвертор с обратной связью, NC7SVU04 или SN74LVC1GU04, более подробно об усилительном режиме в этом документе.

вот так реализовал ten-tec в аппарате 599, совсем забыл про эту возможность


по поводу DDS AD9951, читал как люди разгоняют до 600-700mhz, считаю это баловство) реально хочу подать больше 400mhz но как получится, OCXO еще под вопросом, умножение хочу сделать внешним и желательно с SAW

Ну вот я баловался - два метода умножения - зафильтровка меандра с генератора на тинилоджик и встречновключенная пара пин-диодов по слегка переделанной аджилентовской апликухе. Два утроителя для AD9951, помимо того, что генератор на 3 гармошке кварца почти по Андрею.

Чё, работает какбэ.
Второй утроитель - считал, что диоды на такой частоте - почти резисторы без реактивностей.

Хотя, если только 400, то делал и так

Фильтры из моторол 2288 и им подобных

"Стоит вроде" (копирайт русский Воркрафт-2)

такие телефоны уже в дефиците у нас) приемщик на р-рынке говорит уже всё давно мешками сдали... по знакомым прошелся -у них тоже нет таких раритетов... зато есть на диджиках 400мгц SAW $2-3, я думаю использовать гетеродин 2 пч как опору для DDS, пока это всё зависло, не определился с пч(45-64mhz), выйду на работу буду заказывать детальки

ledum, видели опору синтеза тен-тека 588? как то заумно сделано, там перед DDS стоит умножитель не понятно какая тактовая 9951 получается в итоге?
-лично мои мысли, это самое слабое звено в этой схеме, я понимаю что можно поднять характеристики этого синтеза просто заменой опоры (без умножения в 9951) но почему так не сделала фирма? ограничение других характеристик? каких например? -спуры у 9951 на 130mhz это понятно большие но, зависят от опоры, что то в этой схеме не так, перестраиваемый 2 гетеродин кварц+цапч - if shift?