Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Добротность УЗ датчика
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2
aBoomest
Цитата(HardEgor @ May 10 2018, 19:21) *
Резонансов у пьезоизлучателей бесконечное количество, но многие будет сложно увидеть - очень слабый сигнал.
Аналитическое выражение вы никогда не составите, то что приводят в книгах обычно для главного резонанса.
Да, это я понимаю уже. И мне не нужно аналитическое выражение, просто картинка. Да и в принципе мне думаю главного резонанса хватит.

Цитата(HardEgor @ May 10 2018, 19:21) *
ФЧХ можно увидеть и измерить - надо генератором менять частоту возбуждения и вывести на осциллограф одновременно ток и напряжение. Тогда увидите как при приближению к резонансу сдвиг фаз изменяется и после прохождения меняет знак.

Проделал сказанное на модели в симулинке. Подавал напряжение (блок Controlled Voltage Source) измерял ток (блок IM). АЧХ определял как U(f)/I(f). См. рисунки.


Вопросы:
1. В том ли месте измерял ток? (полагаю, что да, т.к. в реальности в другом месте и не залезть в схему)
2. Похожа ли форма АЧХ, ФЧХ на правду? Сомнения в том, что АЧХ после резонансной частоты имеет минимум, далее опять возрастает. В мануале такого минимума нет. В чем может быть причина/ошибка?
3. Когда АЧХ = Uвых(f)/Uвх(f) - как-то это укладывается в сознании. А вот когда напряжение и ток - как-то не очень. Это же получается не коэффициент передачи звена, а сопротивление. Не совсем понятно как можно связать это с коэффициентом передачи.
VNS
Цитата(aBoomest @ May 11 2018, 08:51) *
...А вот когда напряжение и ток - как-то не очень. Это же получается не коэффициент передачи звена, а сопротивление. Не совсем понятно как можно связать это с коэффициентом передачи.

Ваш вопрос изначально был про излучатели ультразвука и поэтому такая идеальная модель подойдёт для идеального источника в вакууме. Обратное воздействие среды на излучатель тоже нелинейно и поэтому существенно видоизменяет все графики токов и напряжений в схеме.

HardEgor
Цитата(aBoomest @ May 11 2018, 11:51) *
Вопросы:

1. Почти. Я не знаю что за элемент IM. Если R_s - это шунт, то его обычно ставят последовательно с излучателем в общий провод и измерять надо напряжение на R_s относительно общего - это будет ток. И естественно подавать напряжение относительно общего провода.
2. Похожа. Вы видимо не читали книжек, там всё это есть. У вашей модели два резонансных контура - последовательный и параллельный, поэтому два резонанса - один пик и один провал.
3. Кто вам сказал что АЧХ это отношение напряжений? АЧХ это Амплитудно-Частотная Характеристика, т.е. зависимость амплитуды от частоты, а отношение Uвых(f)/Uвх(f) - это передаточная функция, т.е. коэффициента передачи от частоты. У вас видимо получился X(f) = U(f)/I(f) - зависимость сопротивления от частоты.
А вам нужна ФЧХ чего?
aBoomest
Цитата(VNS @ May 11 2018, 10:15) *
Ваш вопрос изначально был про излучатели ультразвука и поэтому такая идеальная модель подойдёт для идеального источника в вакууме. Обратное воздействие среды на излучатель тоже нелинейно и поэтому существенно видоизменяет все графики токов и напряжений в схеме.
Ох. Буду изучать.

Цитата(HardEgor @ May 11 2018, 12:19) *
1. Почти. Я не знаю что за элемент IM. Если R_s - это шунт, то его обычно ставят последовательно с излучателем в общий провод и измерять надо напряжение на R_s относительно общего - это будет ток. И естественно подавать напряжение относительно общего провода.
2. Похожа. Вы видимо не читали книжек, там всё это есть. У вашей модели два резонансных контура - последовательный и параллельный, поэтому два резонанса - один пик и один провал.
3. Кто вам сказал что АЧХ это отношение напряжений? АЧХ это Амплитудно-Частотная Характеристика, т.е. зависимость амплитуды от частоты, а отношение Uвых(f)/Uвх(f) - это передаточная функция, т.е. коэффициента передачи от частоты. У вас видимо получился X(f) = U(f)/I(f) - зависимость сопротивления от частоты.
А вам нужна ФЧХ чего?
1. IM - амперметр. По идее R_s в схеме замещения нет, это я его туды вставил. А какая разница, что я на шунте измерю напряжение или амперметром - ток? В реальности - понятно, но тут же математическая модель.
2. Не, книги я читал, еще как. Может еще не достаточно. А почему в мануалах этого провала нет? Что упускаю во всей этой кухне? Литература конкретно по этому вопросу есть?
3. Мне нужна передаточная функция, т.е. АЧХ и ФЧХ системы. Чтобы подать сигнал и посмотреть реакцию.
HardEgor
Книг много, и почти во всех рассматриваются эти модели. Где-то попроще, где-то посложнее.
Вторую частоту еще называют антирезонансной.
Вам теоретическая или практическая передаточная функция? sm.gif
Для теоретической самый главный вопрос в допустимых упрощениях модели. Возможно вам будет достаточно схемы замещения, которую вы нарисовали.
Для практической - снимайте отклик и стройте модель с максимально похожим откликом.
Вот вам картинка для понимания.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
источник
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.