Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Приёмник ЛЧМ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
APEHDATOP
Уважаемые коллеги! Приёмник ЛЧМ. Диапазон 30-40 Гиг. Конечная ПЧ внизу любая чтобы справился АЦП, можно было бы отфильтроваться и как можно меньше переносов. Длительность 10 мкс. Полоски внутри диапазона по 40 метров. Подскажите решения.
khach
Приемник ЛЧМ без передатчика ЛЧМ выглядит нонсенсом. Разве что это какая- то распределенноя система, но и там главный вопрос в синхронизации частоты приемника с удаленным передатчиком. Или общий гетеродин нужен, или высокоточный стабильный клок и по нему восстанавливать гетеродин передатчика. Ну а потом смеситель, волноводный скорее всего, УПЧ, полосовик и оцифровка.

Corner
Цитата(khach @ Aug 2 2017, 11:36) *
Приемник ЛЧМ без передатчика ЛЧМ выглядит нонсенсом. Разве что это какая- то распределенноя система, но и там главный вопрос в синхронизации частоты приемника с удаленным передатчиком. Или общий гетеродин нужен, или высокоточный стабильный клок и по нему восстанавливать гетеродин передатчика. Ну а потом смеситель, волноводный скорее всего, УПЧ, полосовик и оцифровка.

Да нууу. Десятки лет ДУЛЗ используют. Какое там совпадение частот)))
khach
Цитата(Corner @ Aug 3 2017, 12:49) *
Десятки лет ДУЛЗ используют. Какое там совпадение частот)))

Для ДУЛЗ надо точно занать скорость перестройки передатчика. Обычно подстраивали передатчик под дисперсию линии задержки приемника, т.к это было технически проще.

enom
Цитата(APEHDATOP @ Aug 1 2017, 05:43) *
Уважаемые коллеги! Приёмник ЛЧМ. Диапазон 30-40 Гиг. Конечная ПЧ внизу любая чтобы справился АЦП, можно было бы отфильтроваться и как можно меньше переносов. Длительность 10 мкс. Полоски внутри диапазона по 40 метров. Подскажите решения.

А в чём проблема?
Гетеродин 10-13 или 15-20Гиг и гармониковый смеситель. И фильтры.
Единственное затруднение - фильтр преселектора; есть перестраиваемые фильтры Hittite до 40 ГГц., но они не очень хороши.
Что такое "полоски по 40 метров?"
RFTech
Цитата(APEHDATOP @ Aug 1 2017, 05:43) *
Уважаемые коллеги! Приёмник ЛЧМ. Диапазон 30-40 Гиг. Конечная ПЧ внизу любая чтобы справился АЦП, можно было бы отфильтроваться и как можно меньше переносов. Длительность 10 мкс. Полоски внутри диапазона по 40 метров. Подскажите решения.

Есть у меня такой и приемник и передатчик. Все рабочее и давно оттестировано. Первая ПЧ 3.2ГГц, вторая 1200. После второй ПЧ перед АЦП (и перед ней) BPF крутой 5 порядка. Полоса тракта 500МГц (а можно и при необходимости и другую). Ну и конечно туда и обратно по СВЧ BPFы. Clock на все общий и правильный. Все по классике. Обращайтесь, обсудим.
APEHDATOP
Если речь про супергетеродинный приёмник с двойным, тройным переносом - это понятно



На параметры элементов не смотреть (нарисовал по сути). Внутри добавляются аттенюаторы (в том числе и цифровые управляемые), вентили, VGA, различные частотно-избирательные цепи и т.д. То есть на вход поступает широкая полоса 10 гиг (от 30 до 40) смешивается с перестраиваемым гетеродином и переносится на первую ПЧ. Далее первая ПЧ поступает на второй смеситель, смешивается с фиксированным гетеродином и переносится на вторую ПЧ, которая и обрабатывается АЦП. (ну или 3 преобразования - сути не меняеет)
Хотелось бы понять разницу в приёме FM-сигнала и ЛЧМ-сигнала. Суть и тонкости реализации. Где будут присутствовать ДУЛЗы? И как приёмник ЛЧМ связать с передатчиком ЛЧМ в части синхронизации? Как будет выглядеть передатчик ЛЧМ? Заранее спасибо.


Цитата(RFTech @ Aug 6 2017, 16:21) *
Есть у меня такой и приемник и передатчик. Все рабочее и давно оттестировано. Первая ПЧ 3.2ГГц, вторая 1200. После второй ПЧ перед АЦП (и перед ней) BPF крутой 5 порядка. Полоса тракта 500МГц (а можно и при необходимости и другую). Ну и конечно туда и обратно по СВЧ BPFы. Clock на все общий и правильный. Все по классике. Обращайтесь, обсудим.

Рад за Вас 1111493779.gif У меня тоже мног чего есть biggrin.gif Всё рабочее и даже КОИ пройдены yeah.gif про филтры - так вообще молчу lol.gif "Обращайтесь, обсудим." - в смысле??? Я и обратился для этого, тему создал, обсуждаем a14.gif А Вы что имеете ввиду???(готовых решений и менеджеров на рынке полно!!! - только не говорите, что "не с такими характеристиками как у Вас!") lol.gif
Corner
FM приемник, по сути, меряет частоту. Передатчик передает сигнал с заранее неизвестным законом модуляции. А ЛЧМ приемник, это коррелятор, который принимает сигнал с заранее известным законом модуляции. Сигнал, отраженный от обьекта, может иметь среднюю частоту отличную от переданной. Эфект Доплера. И модулирован по амплитуде. Коэффициент отражения на разных частотах разный.
Цифровая обработка, фактически, повторяет работу ДУЛЗ. В отличие от аналоговой схемы, в цифре таких корреляторов делают много на разные доплеровские сдвиги, чтобы компенсировать просадку кривой разрешение по дальности/разрешение по Доплеру, которую имеет один канал.
APEHDATOP
Цитата(Corner @ Aug 7 2017, 13:33) *
FM приемник, по сути, меряет частоту. Передатчик передает сигнал с заранее неизвестным законом модуляции. А ЛЧМ приемник, это коррелятор, который принимает сигнал с заранее известным законом модуляции. Сигнал, отраженный от обьекта, может иметь среднюю частоту отличную от переданной. Эфект Доплера. И модулирован по амплитуде. Коэффициент отражения на разных частотах разный.
Цифровая обработка, фактически, повторяет работу ДУЛЗ. В отличие от аналоговой схемы, в цифре таких корреляторов делают много на разные доплеровские сдвиги, чтобы компенсировать просадку кривой разрешение по дальности/разрешение по Доплеру, которую имеет один канал.

Ок. Ретранслятор: антенна приёмная, приёмник(конвертер вниз), ПЧ на АЦП ЦОС-обработка, ЦАП, ПЧ на формирователь сигнала (конвертер вверх), передатчик, антенна передающая (либо всё на одну антенну через диплексер). Закон модуляции тоже известен! Разьве нельзя FM приёмником принимать ЛЧМ сигналы? biggrin.gif Разницу не понял. Так всё же, как будет выглядеть схема ЛЧМ приёмника (квадратиками) и в чём её отличие от FM-приёмника? sm.gif
Corner
Цитата(APEHDATOP @ Aug 7 2017, 16:42) *
Ок. Ретранслятор: антенна приёмная, приёмник(конвертер вниз), ПЧ на АЦП ЦОС-обработка, ЦАП, ПЧ на формирователь сигнала (конвертер вверх), передатчик, антенна передающая (либо всё на одну антенну через диплексер). Закон модуляции тоже известен! Разьве нельзя FM приёмником принимать ЛЧМ сигналы? biggrin.gif Разницу не понял. Так всё же, как будет выглядеть схема ЛЧМ приёмника (квадратиками) и в чём её отличие от FM-приёмника? sm.gif

Принимать можно. Смысла в этом 0, так как вся фишка ЛЧМ нивелируется. Не будет разрешения близких обьектов .
APEHDATOP
Цитата(Corner @ Aug 8 2017, 23:18) *
Принимать можно. Смысла в этом 0, так как вся фишка ЛЧМ нивелируется. Не будет разрешения близких обьектов .

Ух ты lol.gif ЦНИИ, НИИ, ОКБ, КБ, ВЧ и т.д. видят смысл, а для "уважжаемого" Corner смысла - ноль 01.gif И РЭР, РТР, РП впервые слышите? ph34r.gif Подсказка - ЛЧМ и FM (ЧМ) вроде бы как созвучно krapula.gif
тау
Цитата(APEHDATOP @ Aug 9 2017, 12:13) *
Подсказка - ЛЧМ и FM (ЧМ) вроде бы как созвучно krapula.gif

для ЛЧМ приемника коррелятор ставится по еще недемодулированному сигналу, хотя бы и на ПЧ. Куда воткнуть коррелятор после FM демодулятора - непонятно. Если знаете - скажите.
Corner
Цитата(APEHDATOP @ Aug 9 2017, 11:13) *
Ух ты lol.gif ЦНИИ, НИИ, ОКБ, КБ, ВЧ и т.д. видят смысл, а для "уважжаемого" Corner смысла - ноль 01.gif И РЭР, РТР, РП впервые слышите? ph34r.gif Подсказка - ЛЧМ и FM (ЧМ) вроде бы как созвучно krapula.gif

Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет. Прежде чем писать ерунду, можно и погуглить.
APEHDATOP
Цитата(Corner @ Aug 9 2017, 14:05) *
Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет. Прежде чем писать ерунду, можно и погуглить.

Прошу прощения, что заставил ждать с ответом! Хотел ответить с тонким троллингом, но загруженность и отсутствие времени вынуждают отвечать по регламенту вопрос-ответ.
"Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет" - разьве об этом кто-то говорил??? Речь шла о том, что апппаратными средствами изделия, предназначенного для приёма источников радиоизлучений можно принимать как ЧМ сигналы, так и ЛЧМ сигналы. Что дальше с ними делать - детектировать или проводить корреляционный анализ (как на борту, так и на земле) - вопрос вторичный!!! Так что ерунду здесь пишите ВЫ, и угловатость(corner) Вашего мышления - на лицо! Продолжайте гуглить, а мы будем читать книжки lol.gif

Цитата(Corner @ Aug 9 2017, 14:05) *
Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет. Прежде чем писать ерунду, можно и погуглить.

Вы пишите коррелятор для ЛЧМ - очень интересно, а Вы понимаете что это значит? Этимология, аппаратная реализация(аналоговая)? Только не рассказывайте про согласованную фильтрацию и т.д. в цифре. Подсказка на картинке smile3046.gif

Lmx2315
..а как вы такие мультики рисуете, в чём?
APEHDATOP
Цитата(Lmx2315 @ Sep 6 2017, 11:07) *
..а как вы такие мультики рисуете, в чём?

biggrin.gif это не я laughing.gif а файл сам .gif
Lmx2315
Цитата(APEHDATOP @ Sep 6 2017, 11:12) *
biggrin.gif это не я laughing.gif а файл сам .gif

..понятно что в джифе, исходное анимэ откуда?
APEHDATOP
Цитата(Lmx2315 @ Sep 6 2017, 12:54) *
..понятно что в джифе, исходное анимэ откуда?

не знаю, просто валялся на харде
krikkit.skig
Цитата(Lmx2315 @ Sep 6 2017, 12:54) *
..понятно что в джифе, исходное анимэ откуда?

Отсюда
Lmx2315
спасибо!
APEHDATOP
Цитата(тау @ Aug 9 2017, 11:43) *
для ЛЧМ приемника коррелятор ставится по еще недемодулированному сигналу, хотя бы и на ПЧ. Куда воткнуть коррелятор после FM демодулятора - непонятно. Если знаете - скажите.

по ПЧ втыкаете и сравниваете, если стоит задача фазового пеленга (на основе интерферометра) laughing.gif

речь идёт про аналоговый коррелятор ph34r.gif
тау
Цитата(APEHDATOP @ Aug 7 2017, 17:42) *
Разьве нельзя FM приёмником принимать ЛЧМ сигналы? biggrin.gif Разницу не понял.

нельзя.

Цитата(APEHDATOP @ Sep 6 2017, 15:47) *
по ПЧ втыкаете и сравниваете

это уже не FM приемник, а просто приемник с сигналом на ПЧ. Если ПЧ у вас будет узкополосная, рассчитанная для FM приема( например для девиации 50 Кгц ), то можете даже рассчитывать на разрешение порядка 3 километра по дальности

Corner
Коррелятор из "мультика" работает в частотной области. Это попытка "в лоб" получить ДУЛЗ в цифре. Схема проигывает 9 дБ набору корреляторов работаюших во временной области. Такой набор требует на пару порядков больше вычислений.
APEHDATOP
Цитата(Corner @ Sep 8 2017, 09:35) *
Коррелятор из "мультика" работает в частотной области. Это попытка "в лоб" получить ДУЛЗ в цифре. Схема проигывает 9 дБ набору корреляторов работаюших во временной области. Такой набор требует на пару порядков больше вычислений.

Corner - очередной набор слов - и ни капли по делу, ну хватит уже crying.gif "Коррелятор из "мультика" работает в частотной области" - мистер ОЧЕВИДНОСТЬ!!! (это видно в "мультике").
"Это попытка "в лоб" получить ДУЛЗ в цифре" - причём тут ЦИФРА???!!! не порите ЧУШЬ!!!
"Схема проигывает 9 дБ набору корреляторов работаюших во временной области" - покажите эту схему, либо не жужжите и не вводите людей в заблуждение!
"Такой набор требует на пару порядков больше вычислений." - каких вычислений??? Вы о чём???
Повторюсь - Вы понимаете что значит коррелятор в общем??? Каким образом его аппаратно реализовать? Начните с азов lol.gif

Corner
Цитата(APEHDATOP @ Sep 8 2017, 10:12) *
Corner - очередной набор слов - и ни капли по делу, ну хватит уже crying.gif "Коррелятор из "мультика" работает в частотной области" - мистер ОЧЕВИДНОСТЬ!!! (это видно в "мультике").
"Это попытка "в лоб" получить ДУЛЗ в цифре" - причём тут ЦИФРА???!!! не порите ЧУШЬ!!!
"Схема проигывает 9 дБ набору корреляторов работаюших во временной области" - покажите эту схему, либо не жужжите и не вводите людей в заблуждение!
"Такой набор требует на пару порядков больше вычислений." - каких вычислений??? Вы о чём???
Повторюсь - Вы понимаете что значит коррелятор в общем??? Каким образом его аппаратно реализовать? Начните с азов lol.gif

Каких азов? Вы не знаете, как считается ВКФ эталона и входной последовательности? Или для Вас в новинку, что уже много лет, как перешли на цифровую обработку?
Кстати - "мультик" не показывает, как работает ДУЛЗ. В нем показан метод раздельных фильтров. Это я уже и забыл wacko.gif . У ДУЛЗ задержка от частоты линейная в определенной полосе частот.
Tano
Corner. "Коррелятор из "мультика" работает в частотной области."....
По моему во временной.... Ведь основа схемы - ЛЗ и если заменить входной сигнал на допустим ФКМ,
а полосовые фильтры на СФ сигнала - "чипа", то ничего не изменится.

To TC/
Основной параметр в Вашем случае это отношение сигнал/шум на выходе приёмника и соответственно мощность сигнала на входе и база сигнала.
Без этого сказать мало что можно...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.