есть банки, которые предоставляют интерфейс для работы на форекс
многие которые думают ненищеброды, 10..100k, имеют возможность работать в рынке напрямую, без всяких кухонь
с другой стороны, кто вам сказал, что на кухнях условия хуже ?

Все так.

Все эти электронные сурогаты прекрасны для быстрых транзитных операций. Держать их в заметных количествах неразумно. И криптовалюты для законопослушных граждан никакими достоинствами относительно других "электронных денег" не обладают, скорее наоборот. Разве что спекулянтам и мошенникам.
И не надо про инвесторов. Инвестор - это тот кто участвует в первичном размещении, операции на вторичном рынке это не инвестиции.

Ошибаетесь.
Доллар обеспечивается, грубо говоря, всей мировой экономикой.
Более точно - всей (или почти всей) мировой системой взаиморасчётов между хозяйствующими объектами и государствами.
Естественно, её эмитент имеет огромный профит, примерно в 1,5-2 трлн. долл. в год, в соответствии с ростом потребностей этой системы.
А чем обеспечиваются криптовалюты, не могли бы пояснить?

Тем не менее, в РФ её начали серьёзно тестировать на предмет возможности сокрытия украденного непосильным трудом. Скрипки нонче стали ненадёжны:
http://www.bbc.com/russian/russia/2014/09/...italy_sanctions
https://www.occrp.org/ru/panamapapers/overview/intro/
Естественно, на "государственном" уровне. Холопам же будут давать по рукам.


Её сейчас уже не мало. И объём её стремительно растёт.
За счёт притока средств, нажитых незаконным путём.
К примеру, значительная часть расчётов по наркоторговле в РФ и других странах, производятся при помощи криптовалют.

Собственно, это по поводу их обеспечения.
Теперь это удобная форма хранения и оборота преступного капитала.
Стремление властей РФ "оседлать" сей процесс весьма показательно.
http://forklog.com/buterin-obsudil-s-putin...sti-blokchejna/


Извините, но это ерунда.
Его как раз "мало", и каждый год требуется всё больше.
В этом и суть.

Нужно делать различие между МММ, предназначенного для внутреннего потребления, и не имеющего никакого обеспечения, кроме жажды наживы лохов (кстати, не только их; некие на МММ хорошо пополнил кошелёк, но это отдельная тема), от структуры мирового масштаба, обеспеченной преступным капиталом, и его оборотом.

Ну, так сходите в посольство, или консульство США, и потребуйте.
Или напишите письмо их президенту, или парламенту. Или подайте в суд.
Проявите личный пример доблести, а уж потом пишите.

Первое и важнейшее доказательство состоит в том, что написанное Вами есть просто бред.
Ибо Германия за 4 прошедших года возвратила из США более половины золота, находившегося там на хранении.
И этот процесс продолжается.
https://lenta.ru/news/2017/08/23/germgold/

некоторые объяснения http://forklog.com/yurist-zaderzhanie-kost...oj-gramotnosti/

Если про биток, то как раз нет, скорость проведения транзакций во много раз уступает скорости проведения транзакций VISA/MC.
С этим и проблема, купил жвачку и стоишь ждешь пока валидируется транзакция.
Вот когда закончится эмиссия и учитывая какие мощности будут накоплены к тому моменту, ситуация развернется на противоположную.
При этом сколько уровней валидации проходит транзакция, если вы где-нибудь за границей расплатились своей визой выпущенной в РФ.
А для крипты никакой иерархии валидации не нужно, все напрямую без посредников. Консенсус будут поддерживаться все теми же майнерами,
но уже не за вознаграждение (выпуск новых битков) а за комиссию от вашей же транзакции.


Наверное между этими понятиями вы ставите знак равно.
Ваше право, мы дискутируем, у меня другое мнение.


Первичное размещение в случае токенов - ICO (Initial Coin Offering), в случае акций/облигаций - IPO (Initil Public Offering) осуществляется единовременно по
определенной цене, которую в случае IPO устанавливает эмитент + комиссия по ценным бумагам, в случае токенов только эмитент. Далее акции/токены поступают в свободное обращение и доступны для покупки абсолютно любому участнику рынка, но цена уже может отличаться от цены в момента первичного размещения. Как такового понятия вторичного рынка тут нет, это не недвижимость, все таки. Если вы спустя много лет после IPO Газпрома купил его акции с расчетом, что вот достроят Северный/Южный/Западный/Восточный какой угодно поток и капитализация Газпрома пойдут вверх и на дивидендах вы заработаете больше чем процент банковского депозита, то отчего же вы не инвестор?
Или если вы купили те же акции по тем же причинам, но с целью их продать через год, а не с целью получить дивиденды, опять же с расчетом заработать больше чем процент от банковского депозита, то вы нормальный такой спекулянт. Но ни как не мошенник. Что в этом плохого? Вы человек разумный провели анализ все посчитали, приняли на себя риск и получили вознаграждение, при этом вознаграждение свое вы не из кармана пенсионеров вынули, а из кармана другого спекулянта, но менее умного чем вы, который сделал ставку на не те активы и прогадал. Где тут криминал? Наоборот открытый рынок и возможность зарабатывать своим умом, а не только высиживать время в конторе за зарплату.



Ни чем кроме веры в него людей, тем не менее 1 биток стоит 4к баксов,
со всеми их 52% мирового ВВП и военной мощью. Парадокс века информации и технологий да и только.

Сами придумали или есть объективные данные про мировой преступный капитал? Они в голову раненые обменивать свои баксы на непонятно что и тем самым отдавать свои деньги "майнерам"? Максимум транзакции, но ведь все равно остается этап конвертации. Это лохотрон до создания очередного.

Умеете Вы считать. В 2013 году в США на "хранении" было 1536 тонн золота Германии. Вернули не половину, а 300 тонн из 1536 тонн. Как пишут, слитками с другими идентификаторами. Остаток Германии не показали.

Быстро - это значит использовать только для перевода денег, а не для хранения суррогатов.

От того, что инвестируемые деньги не изменились от перехода права владения акциями от одного к другому и от того, что от перепродажи один владелей акций взял больше или меньше денег с предыдущего.
С точки зрения развития экономики, конечно, а не с точки здения конкретного владельца акций.
Торговая братия много чего извратила в понятиях.

Суббота, утро, можно еще пофантазировать насчет зачем и кому нужен ажиотаж вокруг связки крипты и блокчейна.

70 лет назад во времена великой депрессии в США, учреждение ФРС преподносилось как великое блага, хорошие дядьки банкиры
делают большое благо, так сказать, подстраховывают государство деньгами на случай депрессии, стагнаций экономики и прочего,
государство же социально ответственно перед своими гражданами и не может себе позволить не платить пенсии и зп бюджетникам,
соответственно не допустим дефицита в бюджете, в общем все для людей.

Дальше в дело в ступает Бреттон-Вудс/Мировой Банк/ВТО и пожирание штатами суверенитета всех государств (включая и нас),
кого разбомбили, кого подкупили, кого в долговую яму загнали. Но технологии развиваются, век то информационный у нас,
и сейчас любой способный мыслить человек может свести во едино картину того, что эмиссией бумаги (обеспеченной не золотом,
а тем, что если ты имеешь сказать чето против, то к твоим берегам подгонят 5 флотилию ВМС США, даже к тем странам у которых нет береговой линии)
в которой рассчитываются абсолютно все товары в мире, заведут группа людей, которая находится над всеми государствами. И да сеньераж
офигенно прибыльный бизнес.

Вот они сидели и думали, что придет на смену, как модифицировать систему, что бы опять с виду благо для всех, но в интересах той же группы.
БЧ и крипта преподноситься (ну теми кто за) как нечто децентрализованное, супер защищенное, доступное всем у кого есть интернет, делающие
рынки по настоящему глобальными обще планетарного масштаба, разработчик фрик математик фанатик, а совсем не банкиры и т.д.
Но 600 поколений банкиров на то и держаться на верхушке 600 поколений, что думают на несколько ходов вперед.

Все это IMHO, пруфа нет :-)






Вот тут как раз очень интересно, смотрите, идем на википедию (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Wallets) и читаем про Wallet.

Ключевые фразы выделены.

Биткоин не разделим с блокчейном. Что это значит?

Информация о ваших средствах (как о сумме совершенных вами транзакциях) записана в блокчейн.
Блокчейн это распределенная база данных/реестер/ledger, которая (одна и та же копия) храниться в множественных местах
и более ничего. Но с одним очень важным свойством, информацию в блоках (фактически информацию о
том с какого на какой кошелек были переведены средства) невозможно изменить никому, ни при каких условиях.
Иначе не сойдется хэш у все выше следующих по цепочки блоков.
Возможно только откатиться назад на какой то определенный блок и с него начать заново собирать цепочку.
Такое уже было, кстати, но там все поправили и такое не должно больше повторится.

Ваш кошелек это коллекция ваших приватных ключей. Что это значит?

Получается, что храните вы только свои приватные ключи, как такового обладания, пусть будет по вашему, сурогатов, нету в принципе,
есть только записи в блокчейн о том, что на ваш кошелек с каких то других были произведены переводы.

У Вас могут украсть эти ключи, Вы их можете "потерять" их могут поставить вне закона. Причем, так как количество валюты достаточно ограничено, то рост спроса на криптовалюту должен удовлетворятся ростом ее стоимости относительно других валют, но рост спроса на биткоинт в криминальной сфере резко увеличивает вероятность ее законодательного запрета и постановке на контроль. Что мгновенно приведет к ее обвалу.

Кроме того, я уже написал свое мнение, что интерес государств к криптовалюте обусловлен не интересом к биткоинту, а обусловлен желанием создать официальную криптовалюту(ы). Чему всеми силами будут противодействовать США или наоборот пожелают сделать свою.

Все же украсть банковскую карту или фиат выглядит проще, чем файл с компьютера.
Но тут да, будет заниматься этим другой контингент, вместо воров и гопников хакеры.

Вот потерять куда опаснее. Был случай, когда один англичанин майнил в 2011 году и неплохо так намайнил,
потом забил на это, так как ажиотажа не было, а когда очнулся понял, что ключи были на старом жестком, который помер.
И все денежки пропали.

У нас конечно все может быть, но сам то кошелек вне закона поставить не могут, так как это два файла с набором цифр - открытый и закрытый ключ.
А вот на законодательном уровне объявить тот же биткоин денежным сурогатом и запретить обращение на территории РФ вполне могут.
До сих пор крипта остается вне правового поля, это и не ценная бумага, и не цифровой товар, и не цифровая валюта. Но, как тут уже обсуждалось,
над этим думают и скоро в какую то сторону это качнется, посмотрим, ждать осталось не долго.

На счет интереса криминала к крипте, то как процветал наркотрафик, торговля оружием, так и дальше будет вне зависимости от криптовалют,
вопрос не в отсутствие возможности с этим бороться, а в отсутствие желания.


Ну так пусть делаю крипторубль, посмотрим какова будет в него вера, фиатный рубль за 25 лет только обесценивался по отношению к баксу,
посмотри как будет вывозить крипторубль.



Тут нужен конкретный пример, но через этот интерфейс вам и дают доступ к валютной секции ММВБ.
Кухней это станет тогда, когда этот банк сам будет выставлять заявками, что бы удовлетворить текущий спрос
участников на покупку или продажу, а не проведет все заявки через биржу.



Как правило они даже лучше. Полная аналогия с тем где открыть депозит, в Сбере или в банке за углом.
В Сбере процент ниже, а банк за углов вчера открылся и узбек у них операционнист.
Каждый сам выбирает.

Ценность доллара обеспечивает вера в него, которая берется не с потолка, а именно от мощной экономики, подкрепленной высокими технологиями и защищенной мощнейшей в мире армией.
Но я бы призвал всех ближе к теме. Биткоин обеспечен тоже не только верой в него, но еще огромной вычислительной мощностью, которую трудно организовать сегодня на ровном месте. Сотни тысяч обслуживающих валюту вычислителей обеспечивают её ценность.

И ссылка в тему.
https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/

Ну, это нормально. Любая конспирология держится на имхо без профов.

это точно, кому узбек, кому какой-нибудь dukascopy
а для начала нужно начать понимать, что кроме ммвб есть более давно более другие банки

ММВБ - биржа если что :-)

вам бы лучше понять, что в первую очередь российская московская
со всеми отсюда вытекающими

Похищение биткойнов 2016 http://bobfilm.club/25237-pohischenie-bitkoynov-2016.html

Никакого парадокса!

Япошка-псевдосоздатель так и не найден. Китайцы и японцы от битка отреклись. Меняют на бяксы и фунтики.
В майнинге тоже осн. производитель ферм - СШП. Ну и наши долларозависимые ублюдки от власти подключились.

Ну и угадайте с одного раза, на кого работает биток?

От этого должна ценность произрастать? Вычислительные мощности и электроэнергия выброшены на ветер. Это как в настоящее время сделать себестоимость денег близко к их нарицательной стоимости.
Есть еще куча других электронных сурогатных денег на которых нет таких затрат а они вполне существуют как средство расчета.
Еще раз обращу внимание, что вся анонимность биткоинтов заканчивается на их обналичивании. Что бы нивелировать этот фактор, надо вовлечь в оборот достаточно тех, кому эта анонимность не нужна. Т.е. тех, кому можно сбыть без конвертации. Это очевидно. Так что на фоне желания государств контролировать информационное пространство кажется странным, что оставили дырку для финансов. Возможно эта дырка липовая.

Меня эта красивая легенда про японца-создателя тоже удивляет. Якобы он скрывается, опасаясь мести со стороны банкиров и государств.

Да, электрическая мощность при поддержке любой криптовалюты тратится достаточно тупо. Это особенно актуально для процесса майнинга. Тупее сложно придумать.
Тем не менее, чем больше у валюты вычислителей, тем большее доверие она вызывает не с криптографической точки зрения, а с точки зрения веры в саму валюту.
Вы же говорите о биржевой стоимости. А я только о том, что наполняет её хоть какой-то ценностью. Поэтому это, действительно, как в настоящее время сделать себестоимость денег сильно выше. Одно дело, когда у Вас "резанная бумага", другое дело — золотая монета.

Японец-создатель вроде деанонизировался и оказался не японцем. Если ничего не путаю.

логичный вопрос, а есть исходники, для того, чтобы создать собственную криптовалюту ? и что ещё, кроме исходников, для этого нужно ?
поддержка майнинга не нужена, как-то не вижу в нём реального смысла

Хорошо сказали - хоть какой-то. Золото имеет потребительскую стоимость. Затраты на производство криптовалюты не придают ей потребительской стоимости. Более того, через 10 лет аналогичные вычислительные мощности будут стоить заметно дешевле. Ограниченность довыпуска валюты придает ей свойства товара, но товара бесполезного (как самостоятельного товара). В отличии от золота. но сама идея хороша - отвязать криптовалюту от какой либо реальной валюты.
Ну и пример заразителен - список криптовалют.

Разумеется, есть. Это опенсорс тема изначально была.
Без майнинга трудно привлечь вычислительные ресурсы. В этом была одна из фишек.
Люди майнят, параллельно обеспечивая распределенную работу сети. Даже если не майнят, то за транзакцию тоже получают поощрение.

Ещё нужно хорошенько отдохнуть и проспаться в воскресные день/ночь

Интересный обзор от Константина Сёмина

https://www.youtube.com/watch?v=1XOYT8rOwZQ

интересно, это выразительное лицо сразу закопают или сначала отправят в деревню пасти овец

что такое ICO, зачем его проводят и как на нём заработать https://vc.ru/p/ico-faq

Пока вы тут треплитесь, "горячие эстонские парни" хотят стать и самыми быстрыми , и создать -эсткоин.

а частных майнеров собираются сажать

Так, лицо, выпускающее криптовалюту, продающее или покупающее «денежный суррогат» может быть наказано тюремным сроком вплоть до 4 лет.

https://geektimes.ru/post/276222/

абсолютно бесмыссленный закон
вы, видимо, совсем не понимаете - суды сегодня занимаются беспределом, ажно любые бандиты позавидуют
им ничего не стоит вас посадить, хоть на четыре года, хоть на сорок и никакой ещё новый закон о каком-то майнинге им для этого не нужен

хотя хочу заметить, для государства это (заменители денег) самое больное место, и это единственный бескровный метод помешать ему продолжать разрушать россию

Огурцов снова всех всему поучает и все всем объясняет

и теперь вы обязаны рассказать нам, что поняли и чему научились

Так вас, огурцовых, много что ли?? :-)))))))

пссс... только тихо, я в какой то момент подумал, что Огурцов это чат-бот.

нас, огурцовых - 21 миллион

Вспомните класcику - "Мы, король Франции"

open platform for blockchain applications https://www.multichain.com/

Если не вброс, то может и правильно. Вполне оправдано защитой экологии и энергетической безопасностью России.
Особенно, если учесть, что у нас очень много госпредприятий и госорганизаций, где можно бесконтрольно майнить.
Ну и опять же, бороться с криминалом, наркоманией, проституцией и террористами как-то нужно. Биток фтопку

Счас уже 5000+.
Но всё же, не соглашусь с Вами.
Потребность в нём есть, и она велика, но его пока что мало (меньше 100 млрд. долл., емнис). Оттого и рост курса. Система генерации/эмиссии не поспевает просто.
Привлекательность криптовалют пока что обеспечивается якобы невозможностью контроля расчётов. И связанной с этим поддержкой со стороны преступного капитала.
До поры-до времени.

Ну, это как приснопамятная Тесла Моторс. Которая, при весьма скромном производстве, имеет капитализацию больше мировых консорциумов.
Вроде, и не полный ноль, а всё ж пузырь.

ЗЫ. Боюсь соврать, но на мировых биржах обменивается ежесуточно валют на 5+триллионов долларов в эквиваленте.
К биткоину киты пока только присматриваются.

Не буду тыкать Вас носом; найдите сами признание сотрудника ФСКН о невозможности более контролировать наркотрафик в РФ. Там и про биткоины есть.

Вот, я цитирую:


http://expert.ru/2017/08/25/zoloto/

Это составляет 668 тонн, и процесс идёт далее.

Вы тоже приводите цифры, радикально отличные от этих.
И ещё какие-то сногсшибательные сведения, о которых мне ранее слышать не доводилось.
Позаботьтесь о доказательствах, пожалуйста.
Или больше не пЕшите.

Ну, типа.
Только о том, что ФРС и устроила этот Великий 3.14.дец, никто почему-то не вспоминает. Кроме как в некоторой американской документалистике последних 10-15 лет, добротной, но кастрированной всё же в историческом плане.
Уходящая в глубину тысячелетий сущность власти капитала, мсм, раскрыта недостаточно.
И пагубность мировой финансовой системы для человечества. Ну, этого от авторов трудно было ожидать: тут Маркс, Ленин, Сталин и Мао нужны, а там это - табу.


Самых крутых - не более 200 фамилий.
Ещё уже - 80. Контролируют более половины всех мировых ресурсов. В т.ч., и сырьевой колонии - РФ
Всё правильно написали.
У них горизонт планирования измеряется столетиями. В отличие от всяких там монархий с демократиями.
Только СССР и КНР могли с ними тягаться. Но первый разрушен, а второй активно "ссучивают", и ему социалистическим недолго, мсм, осталось быть.

А вот задачка - кто знает, как зовут первого в мире долларового триллионера, и когда он "заработал" свой триллион?
Просто ради интересу. Уверен, что без помощи гугла не ответит никто.

а какая разница для этих криптобанкиров - СССР/Китай или Антарктида, то есть разницы между строителем коммунизма и пингвином с точки зрения капитала (да и со многих других тоже) нет.
то есть для них эти территории - белые пятна, и пока само население не захочет играть в игры с деньгами (а оно, если мозги не засраны и не запугано, хочет), там никакого интереса и профита нету
зачем им бороться с белыми пятнами?

Вы почитайте внимательней по ссылке которую сами и привели и то, что я сообщил.

Из США привезли только 300. 1536-1236=300.

о да, биткойн уверенно растет вниз