У меня есть много разных SMBJ (6, 27, 28, 30В). Например, SMBJ30CA сойдет в паре с предохранителями?

сейчас mantech ответит
меня пугает ёмкость, но можете проверить, если у него работало, то и у вас должно
я бы попробовал 27, ибо если земля длинная, чтобы предохранители почём зря не горели, а изоляция по-любому на киловольты расчитана

Я думаю подойдет, и про разрядники, если длинная или открытая линия, можно на 200-250В поставить. Мой знакомый говорил, что в этом случае они неплохо помогают. У меня линия длинная, но внутри помещения.

А вообще, вот хорошая статейка про защиту диффлиний - http://ru.mouser.com/pdfdocs/Bourns_RS485_Evalboard_1.pdf

Глупый вопрос - зачем?? У нее нет собственной системы контроля и управления, или ее через смартфон включать нужно?

конечно глупый - это ж спамер, ему всё равно что, и всё равно зачем
а за 500 у нас можно не то что сауну, а квартиру купить

Может немного оффтоп.... но УД сегодня - это утопия. ИМХО. Я сделал себе умный дом в квартире.... лет 10 назад. Те функции, именно умного дома, а не пульта ДУ, которые я закладывал.... работали, но в виду прогресса технологий стали ненужны. Сейчас умным домом не пользуюсь. Погуглил эту тему... давно уже УД витает на слуху... но дальше ниокр это не идет. Более того.... те умные дома, что сейчас предлагают имеют функционал лентяйки ДУ. Я в своем проекте закладывал не только функционал банального дистанционного управления, а и именно функционал умного дома. Сейчас такое даже не упоминается в умном доме.

Просто интересно, кроме как хобби и прокачка скила, зачем УД нужен? Что может такого умный дом, чего не может глупый дом? Всё что я нашел - это пульт ДУ, только реализованный по схеме "из пушки по воробьям".

Если не вдаваться в извраты для мажоров, всякие мультирумы и пр. то для меня - это просто набор автоматики, которая следит за тем, чем я заниматься не буду, а именно, протечки, кой-какая охрана, управление светом(понимаю, что лентяйка ДУ, но удобная штука) и универсальный пульт для быт. техники(опять же нужен один пульт, а не от каждой балалайки, что тоже удобно), остальное - уже изврат, который нафиг не нужен.
Вообще не понимаю, когда тут пытаются ставить для этих вещей какие-то серверы, обязательный выход в инет и пр... Хотя, лишь бы в радость

Какой смысл пытаться сделать "умный дом", если российские законы — такой идиотизм? Вы даже минное заграждение у себя под забором не сможете сделать. Не говоря уже о турели с автоматическим пулеметом на крыше…

Боитесь кого-то, есть, что скрывать?

нет, в умном доме - холодильник должен уметь ходить за пивом



это уже не смарт, это милитари

Подскажите, а зачем в умный дом (квартиру) всегда закладывают для каждой комнаты и даже розетки свой отдельный силовой провод до общей распредкоробки?
При этом упаковывая в стены КИЛОМЕТРЫ проводов, устанавливая кучи автоматов и узо.

Как по мне, так это бесполезная трата ресурсов. Ну какая мне необходимость отключить одну определенную розетку, не трогая остальные?
Нужно будет раз в жизни розетку починить, ну отрублю я всю квартиру одним рубильником, и починю все днем. Или фонарик включу.

Я к такому-же мнению пришел. Только вот набор автоматики - на сегодня каждый узел автоматики автономный и самодостаточный. Та же защита от протечки: кран+датчик(и). Зачем этот кран к сети/серверу/инету подключать? Протекла вода - кран перекроет стояк.
Управление шторами - зачем к какой-то сети/инету/серверу/шкафу подключать? Жамкнул на пульте ДУ или на выносном выключателе - штора открылась/закрылась.
Управление освещение - пульт ДУ, зачем это в сеть/инет? Зачем с планшета/смарта управлять освещением? это же так неудобно!
Управление вытяжкой в туалете - я поставил себе реле туалетного вентилятора(на строительном рынке 180р). Работает от освещения: если задержался в туалете больше, чем на 30 сек - значит "звонок по международному", включается вентилятор. Выключил свет - через 3 минуты вентилятор выключился. И не нужно лан в 1 Гб тащить в туалет.
Управление тёплым полом: - каждый будний день утром и вечером греет, причем с контролем по температуре, т.е. если тепло, то пол не включится,. В выхи ещё днем греет. Один раз запрограммировал пульт пола с недельным периодом и забыл. Зачем это на какой-то общий контроллер?
Видеонаблюдение: - WiFi камера.
и так по каждому узлу автоматики.

Универсальный пульт управлением эл-ро приборами - это да.... вроде было бы не плохо... но на практике это очень не удобно. Пульт ДУ унес в спальню.... в зале/кухне пульта нет. Поэтому нужно пульт в каждое помещение. Т.е. универсальность пропадает.

Есть не дорогие выключатели с ДУ. А чтоб не плодить пульты, можно в выключатель/люстру/розетку вставить ИК+МК+Семистор/реле (рублей в 50-100 можно уложиться). На пульте ДУ телевизора/видика/музыки всегда найдутся свободные кнопки, к ним прикрутить управление светом+шторами+вентиляцией+компрессором-подсветкой в аквариуме....

Я про мультирум/аудиостудии/кинотеатры тоже ни чего не скажу.... (это наверно уже не умный дом), под это да.... под это наверно надо лан.... но опять же wifi всё решает. И проект кинотеатра - это не УД, это отдельное автономное и самодостаточное устройство. Под него нужен отдельный проект. Врятли вам приспичит управлять кинотеатром в зале из спальни или из поездки в командировку, поэтому зачем его мешать в УД?

Пройдя через "умный дом" могу дать совет тем, кто перед ремонтом планирует себе делать УД - протащите везде 230 (фазу и ноль). Просто сделайте грамотную электропроводку. К карнизам, к наголовнику кровати, к будущим системам защиты от протечки и не нужно ни каких лан/кан/485.... Плюс покиньте коаксиал для ТВ (если тв кабель/антенна). А общий сервер, вывод всего это в инет - как уже говорили, всё это невостребованная игрушка.

Не будет он ничего делать, больше намучаетесь полки на продукты назначать. Хотите, чтоб куда-то ходил - разработайте ходячего робота

это никакая не проблема, провода уйдёт не на много больше, а автоматы стоят в разы дешевле розеток
реальная проблема - как затащить эту тучу проводов, предположим 48 штук, в шкаф ?
комнатные распред-коробки как бы сильно упрощают эту проблему

Если при этом вы получите извещение звуковое или SMS - лишним не будет, т.к. в любом случае это авария, нужно как можно раньше о ней узнать,
и как-то устранять последствия.


Интернет не обязателен, но внутренняя сеть (чтоб датчики, исполнительные устройства и логика могли общаться) - большой плюс.


Согласен. Но наличие связи до дома снимет массу вопросов типа, а выключен ли утюг, а заперта ли дверь и т.п.


А если таймауты нужно будет поменять? Удаленно?


А если летом конционер захочется включить? Пол должен знать. А кондеру не помешает датчик открытия окон, который подходит и для
охранных функций. Общий контроллер позволяет объединять различные системы и нет необходимости дублировать датчики/исполнительные устройства.


Не надежно, жрет полосу - если каждый житель многоквартирного дома установит по несколько камер - как в таких условиях будет работать
беспроводной канал?


Каждый выключатель может быть умным, нет никаких пультов, а каждый выключатель может быть заменой такого пульта.


Оборудование умного дома не такое дорогое как может показаться. Я исхожу из оценки от 1000 руб за кв. м.
Стоимость электроники меркнет в сравнении со стоимостью обоев, дверей, люстр и несчастных петель с дверными ручками.


Светом рулить при просмотре фильма. Видеть кто в домофон позвонил на телеке (при этом фильм ставиться на паузу).
Домашний медиасервер + смарт-телевизор тоже тема.


Кидайте CAN везде где можно - по стоимости копейки, а в будущем может фатально спасти))


Уже обсуждали. Никаких километров проводов не надо. В идеале 4 жильный провод (фаза, ноль, заземление, бесперебойник).
При этом любую розетку можно подключить к бесперебойнику (рыбок тех же), а остальные розетки оставить обычными.
Освещение и розетки могут управляться разными рубильниками. У меня штатно в щитке было и есть штук 5 рубильников
(общий, котел, освещение, розетки, розетки ванной и кухни). Никаких проблем с починкой розеток без света нет.
Максимум сделал бы управляемую группу для спец розетки утюга и т.п. чтоб включать ее только при необходимости и гарантировано
отключать при выходе из дома.

Как и говорил здесь ранее - внутренняя простая сеть совсем не лишняя, ведь настройки всего добра удобнее делать из одного места.

Насчет КАНа не согласен(вообще не понимаю что его в каждую дыру засунуть пытаются) - лучше простой 485.Уарт есть в любом МК.

вы не можете подключать розетки на шлейф
вы не можете подключать к одной нейтрали две фазы

У меня был опыт работы с RS485 в УД очень богатый))
Все кнопки и реле были подключены к модулям I-7000 серии.
При большом количестве модулей опрос состояний был оочень медленным.
В самом лучшем случае получалось достичь 100мс, но это при хитрой логике опроса и полной исправности железа
(сначала опрашиваются все модули дискретного ввода, а потом один из модулей вывода или аналогового ввода).
Все становилось очень плохо, если одного из модулей не было - нужно было выжидать таймаут...
В итоге нажимаешь кнопку, а свет загорается через 0.5 секунды.
Рассказывали как один гость несколько минут стоял у рояля из кнопок у туалета и пытался определить, какой можно зажечь свет.
Нажмет кнопку - нет реакции, надавит сильнее - опять свет не включается. Нажимает следующую кнопку - свет включается, а потом выключается,
т.к. пришли два события от первой кнопки. Бедняга справлял нужду в темноте, не победив УД.

Главные плюсы CAN:
- неразрушающий арбитраж с нативным мультимастером;
- одноранговая сеть без каких-либо мастеров.

Насчет МК с CAN - легион их. Вроде, камень выбирают под задачу, а не наоборот
МК с CAN нынче по цене текстолита.


В стенах под потолком установлены распредкоробки. От них спускаются провода к подрозетникам.
Не понял чего я не могу?


По уму - не могу. Можно добавить еще один провод - вторая нейтраль.
Кста, я знаю человека, который делал для особых нужд ИБП постоянного тока
по элементарнейшей схеме. При наличии питания оно подавалось на выход,
при отсутствии - снималось питание с длинной батареи свинцовых АКБ.
Существовала схема подзаряда и защиты. Все чуть ли не на диодно-релейной логике.
Для питания импульсных БП - годится. Отдельная нейтраль? - Нет, не видел.

Дык кто ж вас по одной линии все опрашивать заставляет? Там вообще-то и физ. ограничение на 30 модулей есть.
Сделайте по 1 каналу на каждую комнату и будет счастье
Поэтому в свое время и разработал протокол, который несколько каналов объединяет в один "виртуальный", причем подключать устр-во можно было к любой ветке, оно самонастраивается.

Скорость опроса при 115200 отличная.



И в чем приемущество в отсутствии мастера? Каждый лезет, когда захочет - ИМХО бред в данной задаче.



Только зачем, если освоены МК без него, с кучей УАРТОв??

А подробности раскроете?


Многовато. Хотя, какие там длины...


Можно перейти от обработки состояний к обработке событий.


Ничто не мешает добавить в копилку освоение единственного CAN.

Из минусов CAN на мой взгляд самый существенный - это максимум 8 байт данных в одной посылке.
Поэтому если нужно передать "много букв", то нужно что-то придумывать сложное.

Не думал, что это сложно. У каждого устройства есть свой ID и адрес. В МК-мастере есть хост-таблица, в которой прописываются подкл-е устр-ва(при подкл-ии происходит автодетект) после этого, при передаче пакета для конкретного устр-ва, хост просматривает таблицы и отправляет пакет в тот канал, где зарегистрировано устр-во. Соотв. если устройство переключают в другой канал, происходит перерегистрация и все идет по-новой.



Вот именно, там и мегабитные скорости можно использовать, но мне 115200 нравится больше



Тоже минус, придется пакеты кратные 8 делать..

Так не интересно.
У меня в CAN может в любое время появиться любое устройство.
Устройство раз в секунду шлет SYNC-пакет. Любой заинтересованный узел, проанализоровав этот пакет,
может по полной программе "допросить" "новичка" стандартными пакетами. Самый яркий пример - сервер времени
устанавливает время любому устройству в сети CAN.
Я делал интеграцию к нашим контроллерам оборудование СИГМА (скшс-ы разные и т.п.).
У каждого контроллера есть 16-битный заводской идентификатор. Дык, я промеж посылок с известными ID,
отправлял запросы с перебором новых ID. Типа, подключаешь новый контроллер, и без всяких таблиц и иных настроек
он в течение 15 минут подхватывается. Хочешь быстрее - подскажи ID (ноутбук, ПО и т.п.). Нет инструментов под рукой - жди.
Хотя, была там одна кнопка и бипер. Можно было подсказать ID. Например, =12637.
Нажимаешь кнопку один раз, ждешь длинного писка, затем два раза, опять писк, 6 раз и т.д. пока не закончатся цифры.
По таймауту в несколько секунд считалось, что ID введен, он опрашивался и раздавалась радостная мелодия.

Я думал, у вас какой нить хитрый механизм, а-ля 1-wire-search-rom, но для RS485.
Очевидно, что в приведенном выше примере новое (неизвестное) CAN-устройство инициализируется в пределах секунды.

Что значит "любое"? То, которое вы не разрабатывали? Ну и как будете с ним работать? В нем есть список команд и действий, как в усб-хиде, где по дескриптору можно понять, что это за устройство? Что-то сомневаюсь, и тогда в чем смысл этого - сомнительно.

В моей сети устройство и меньше, чем за секунду подключится, примерно 0.5с среднее время, хотя это не принципиально.



Вот поверьте на слово, не люблю "хитрые" алгоритмы. Потом их отлаживать - еще тот половой акт.
Ну и поиск по 15 мин, это уж совсем никуда не годится

ЗЫ. ИМХО Вообще считаю, что этот КАН просто продавлен Бошем в своих подельях, и пусть, раз уж он принят де факто в автопроме, там и остается, не надо его в каждую дыру засовывать...

абсолютно не нужный функционал. Сработала защита, перекрыт стояк - ну получу я извещение смс. и что? сорвусь с работы и побегу домой? Нет. Буду знать что сработал кран. Приеду, открою воду - нет воды. Проверю кран/увижу лужу и т.п. Займусь проблемой.

А зачем? Есть задача: открыть шторы проснувшись/засыпая/включая ТВ - ктобы открыл закрыл шторы? Горничная!!! Но можно это поручить автоматике, только нужно ей дать команду. Как это сделать? Можно сделать выключатель около кровати, можно сделать пульт (который будет теряться), можно голосом..... Нажал на кнопку или сказал "СимСим откройся" - штора открылась. Вопрос - зачем шторе нужен CAN/RS485? Нужен актуатор и ДУ (пульт/выключатель/голос - далее просто ДУ). Или вы хотите послать команду с ДУ в центральный хаб, там обработать и вернуть команду актуатору? Это и есть УД! Только вопрос - зачем команду пересылать через хаб? Почему нельзя напрямую послать в актуатор команду? Или вы хотите себе послать смс утром "Штора открыта. С добрым утром!"?
Вот поэтому я и говорю - это всё оверинженеринг и ни какие каны для открывания штор не нужны.

За уши притянутый функционал, для меня лично. Из опыта. Для кого-то наверно необходимый. К тому же вредный. Привыкнешь не выключать утюг/свет, а он автоматический выключается, потом без УД покинишь помещение и точно что-нибудь не выключишь.

У туалетной вытяжки МЕНЯТЬ ТАЙМАУТЫ!? Ну во первых.... ни разу не понадобилось.... у писуара есть автосмыв - тоже таймауты, даже есть пульт ДУ от писуара для смены таймаутов - НИРАЗУ НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ. А если бы понадобилось - один раз перепрограммировал и забыл. И тем более менять таймауты у туалетной вытяжки УДАЛЁННО!!! Уау!!! Лежишь на море на пляже, достал планшет - "А поменяю я таймауты в туалете дома!". Да, конечно - очень очень полезный функционал. Обязательно для него кан в стены муруйте!!!

Ну летом теплый пол не включится, т.к. температура выше, во вторых на лето вообще теплый пол обесточиваю. Кондиционер с пульта включаю.
и опять же..... вот взял в руки ДУ от кондея. Хочу включить, вижу окно открыто - подошел, закрыл, или если всё же хочу при открытых окнах кондей включить.... такое тоже иногда бывает нужно.

А как с общим контроллером? Нажал кнопку на кондее... команда ушла в хаб, тот проворил что окна открыты - дальше что? хаб отключит розетку кондея? Както нужно известить пользователя, из-за чего окндей не включился. На планшете напишете? Юзер увидет не включился кондей - пойдет искать планшет, найдет сообщение "Открыто окно". Ах , да, надо закрыть окно!!! Глупости всё это. Это было бы полезно для тепличного хозяйства - удаленно микроклимат создавать. Для квартыры общий хаб не нужен. Выставите на кондее 25°С, закройте окна и идите на работу. Кондей сам будет поддерживать 25°С.

датчик движения. да и вообще охрана - это не УД. Заранее спланировать охрану и сделать под нее разводку. Есть пульты с подключением к службам - они ваш УД и ваши датчики пошлют лесом. Сделают свою проводку. Есть автономные системы. УД тут не нужен. Конечно можно закулибить свой УД с охраной, поставить датчик на смывной бачок, и если дома нет ни кого а КТО-ТО смыл унитаз - то выдать СМС с тревогой. Но на самом деле датчик движения и дверей справляются на 100% с данным функционалом без УД.


Да.... я так и сделал свой УД. Выключатель в зале просто шлет команду в хаб "Id=1234, кнопка нажата", хаб парсит сообщение и выдает в люстру зала "Люстра включись!". Хаб по выключателю в кухне управляет светом в кухне. Как говориться - в чем профит? Далее я вмонтировал актуатор в выключатель, чтоб люстру не ковырять. Было так . Выключатель в зале шлет команду в хаб "Id=1234, кнопка нажата", хаб парсит сообщение и выдает выключателю зала команду "Люстра включись!". А далее... я исключил из этого хаб. нажатие кнопок обрабатывалось МК и тиристором в выключателе происходило плавное включение/выключение света. Вообще вопрос - зачем тут МК, хаб и кан. Просто выключатель и ни какого оверинженеринга. Есть места, где управление светом с 2-х выключателей - там тоже просто два выключателя без электроники. А пульты - они для удобства. Если лень попу с кресла поднять - купи выключатель с пультом или люстру умную, и не вставая с кресла БЕЗ УД управляй освещением.
Да, конечно, я тоже так думал при проектировании УД, что любой выключатель может управлять любым светом, оно так и есть. Но на практике выключатель туалете управлял светом в туалете, выключатель зала - управлял светом в зале. и т.д. Или вы хотите в каждой комнате ставить рояль с выключателями и с кухни управлять всеми помещениями? А зачем? Тогда да, УД эту задачу решит. Кстати недавно наткнулся на реле в динрейку... там как раз для того, чтобы светом управлять с разных мест.... а также это реле позволяет поставить добавить на выходе 1 общий выкл, который выключить всё ненужное освещение. Решается без УД, без кана, без киллометров проводов.


я с этим согласен... просто УД - зачем он вообще нужен - вот в чем вопрос? вот цветы комнатные можно бесплатно наставить - только ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ? Хотя от них больше толку, чем от УД.

УД для этого не нужен.

не буду коментировать полезность этого функционала.... но только для его реализации не нужен кан/485 тащить до таулетного бачка по все квартире, даже до медиацентра кан не нужен. Тут другие каналы связи нужны.

CAN vs Rs485
У меня всё на рс-485. Мастер/слейв. Задержки есть. нужно всех опрашивать. Неудобно. Я бы предпочел CAN. Аппаратный арбитраж, CRC. Кан из минусов - действительно полно дешевых МК с уартом.

примеры, пруфлинк. Например stm8s003 с UART я встречал за 12 рублей. Щя погуглил.... от 15. драйвер 485 от 30р. А какие дешевые камни с каном?

Для автоматики: id встроен в пакет. 1 байт - 256 команд. Мне хватило за глаза. можно 2 байта на команду. и 6 байт на данные. можно 2 байта на команду и адрес регистра, 6 байт на данные!!! Выше крыши. Надо послать температуру и влажность - послал два пакета с флоатами. Надо послать состояние кранов, окон, дверей - одним пакетом можно отправить состояние с 64-х датчиков.

Преимущество кан - все молчат в линии. хаб может гонять пинг-понг периодически, пинг можно гонять от хаба с низким приоритетом. Любое устройство в любой момент времени может послать изменение состояния. И вся адресация, CRC, повторы - всё на аппаратном уровне. МК остается только посмотреть поле данных и обработать запрос.
Минус кана -нет бродкастовых команд (исправте меня, если ошибаюсь).


По мимо того, что нужно вкладываться в электронику, в электропроводку, в проектирование, в монтаж и настройку.... которое не дает ни каких приемуществ перед простым выключателем (а иной раз дает неудобство как в истории про свет в туалете), так ещё УД может ломаться. Сгорел выключатель - закоротил шину - вся квартира у вас неуправляемая. А если ~220 пролезит в кан - выгорит ВСЁ с вытекающими... дак ещё и провод под штукатуркой может выгорить.

Сейчас много RF/ИК модулей.... я бы вообще на них сделал бы, если такое в будущем мне понадобилось бы...

"Любое" - это устройство из поддерживаемого класса устройств, но без известной о нем идентификационной информации,
т.е. ничего прописывать не надо. В жизни работает все наоборот - подключаешь новое устройство, например, т.н. "сервер времени",
он слушает всю сеть, собирает информацию о всех узлах, и поддерживаемым узлам синхронизирует время.
Можно подключить сервер конфигураций. Его задача узнавать у всех узлов их типы, запрашивать хеши прошивки и пользовательской программы,
следить за версиями, целостностью прошивок и программ, при необходимости обновлять/перепрошивать по запросу или автоматом.
Это может быть отдельное устройство, а может быть объединено с сервером времени и сервером отладки.

Для RS485 такой функционал не достижим без описанного вами акта.


Я обращаю внимание, что при этом гарантировано подключается любое новое устройство с неизвестным заранее идентификатором.


Моя история прихода к CAN: однажды я разработал ПЛК, который мог разруливать 8 аналоговых/дискретных входов,
8 дискретных выходов и часы реального времени. Некоторые события он мог отправлять в RS232 компьютеру (точка-точка),
хотя сам работал полностью автономно и ПК не требовался, разве что для заливки новой пользовательской программы.
И всех все устраивало, т.к. на объекте не было необходимости в других контроллерах и получении событий от них.
Но потом пытливый ум решил применить их у себя в УД - тут вопросы и начались. Лучше "точки-точки" может быть
"многоточки-многоточки". Мастер RS485 вообще был бы пятым колесом, т.к. контроллеры не нуждались ни в каких центрах принятия
решений и были самодостаточными. Единственное за чем нужна была связь, так это чтоб контроллер у входной двери
пискнул "ID=0017" (по нашему "хозяин оставил нас одних"), а всякие там форточки, утюговые розетки отключились или начали бы
сотрудничество с охранным контроллером, который тоже был бы в теме... CAN вошел как по маслу.

Если честно - не люблю никакую анархию в интерфейсах связи, или получается непредсказуемый эзернет. Только в эзернете как правило идут посылки хост-свич и далее по маршрутам, а в вашем случае - это коаксиальный эзернет, там все еще более запущено...




Тоже за уши притянутый КАН здесь, ИМХО, разумеется.



Все равно не понимаю, что там такого должно перелопачиваться, чтоб 15мин на скоростях КАНа это родить.

Может там пул ИДшников 32хбитный(вопрос - зачем столько). Мне всегда вполне хватало 32х ИД и по 64 адреса в каждом, в результате кол-во устройств 32х64...

правильно объединить заземление
в коробке - получится



цена, выключатели сейчас жутко дорогие

Что??

2adnega
Вы случайно не занимаетесь поставкой УД? Уж больно маркетологовые выражение ))) Если да, то удачи вашему бизнесу. Развивайтесь, подождем, когда это всё станет ширпотребом и надежным. Мне эта тема очень интересна... периодически слежу за ней...

а по поводу забытого света и утюга.... Утюг: если забыл утюг и лёг спать - УД его не выключит. Если ушел из дома и забыл утюг и дома кто-то остался.... т.е. под охрану УД дом/квартиру не сдаешь, то УД утюг не выключит вплоть до следующей глажки. Это псевдо проблема, а УД - это псевдо решение. Более того... действительно.... утюг можно забыть выключить.... сейчас есть утюги с акселерометром - если забудешь выключить, то утюг сами выключится. Такое решение решает проблему на 100% без УД и кан-ов.

Забыл свет: я перешел на LED. Забыл свет в ванной - 3 Вт горит сутки. да и бог с ними... )) Ради этого УД городить?

Я когда сделал включение по движению в своем УД - КЛАСС!! Пришел к другу... в коридор выходишь - у него свет сам включился. Я с возгласом "Умный дом?". Он грит "Чего? Свет вкл по датчику движения. Купил на рынке". Мне аж печально стало. Он такой же функционал без прокладки сети УД, без хаба, без "любви" с настройкой и отладкой сделал.

Поэтому я говорю - современные технологии (умный утюг, LED, умные выключатели и т.п.) ставят вопрос о необходимости УД.

ps я не пытаюсь вас переубедить. просто мне интересно.... 10 лет моему УД, технологии шагнули - что сегодня есть УД? Какой сегодня может дать полезный функционал УД, чего не могут дать отдельные узлы домашней автоматики?

Тут не соглашусь. Сделал у себя 2 пула розеток 2 розетки (холодильник и питание УД) не отключаются никогда (сразу на автомат заведены) остальные через МП на 30А Отключение, когда никого нет дома идет автоматом. Если там что-то включено, утюг, паяльник и пр. все отключится автоматом. Это удобно проверял..



Вам же уже говорили, что в объединенной системе есть такая полезная фишка, как СМС или другое информирование о проблемах и забывчивостях хозяина УД.



Это уже притянуто за уши..

Я согласен, что электроники/техники сейчас много в том числе и умной.
Обращаю внимание, что потребность в автоматизации существует, она реальна, и люди ею пользуются.
Нужно ли для этого проектировать комплексное решение? Вопрос открытый.

Я за комплексное решение, т.к. в этом случае кроме решения текущих задач автоматизации, есть возможность
сейчас или в будущем решать задачи более высокого уровня. Какие именно задачи - сказать невозможно т.к. машина времени не готова.

Просто ради примера. Был хэллоуин. Значит, у меня девчонки разной "гадости" наготовили (мозги, отрубленные пальцы, блевоту).
Позвали гостей. Я за пару минут поменял две строчки в алгоритме, по CAN незаметно залил в контроллер, и подсветка в коридоре и на
кухне стала работать в режиме "эпилептикам не смотреть". Антураж просто супер! В следующем году алгоритм включится по расписанию
Может, сделаю смену мелодии звонка на жуткую, и добавлю какие-нить случайные вопли по датчикам движения.

Кому-то это не важно, и их потребности полностью удовлетворяет реле движения из ларька, а для меня бесценно восхищение в глазах
детей, как бы пафосно это не звучало.


Самое забавное, что я на вашей стороне. Мне тоже не нужны эти всякие wifi, дисплеи и т.п.
У меня дом ничем не отличается от обычного в визуальном плане, а на автоматизацию мы плотно подсели.
Специальных фишек из пальца я никогда не пытался высосать - только самое необходимое.
Например, охранка очень помогает спокойно отдыхать, когда ты вдали от дома.
При вскрытии, потере питания 220, да и, элементарно, когда и сколько раз звонили в дверь можно узнать через SMS.
При необходимости можно по удаленке посмотреть камеры. А вот чего не хватало на отдыхе, так это LED-подсветки
по датчикам движения. У меня подсветка даже в кухонном гарнитуре - это настолько удобно.

Утюги нынче сами умеют выключаться когда их явно забыли выключить.

По поводу это удобно - это хорошо, что вам удобно то, что вы сделали. (А когда забыл паяльник утюг и кто-то дома....) Я думал такой функционал себе сделать. Просто меня бесит, когда отрубают электричество. И чтоб самому это делать - но уж нет. Чем это неудобно - сбрасываются всякие часы на бытовой технике, настройки на ТВ. 21-ый век, а бытовая техника СБРАСЫВАЕТ ЧАСЫ!!! Ужас. Ионистор в питание не могут поставить - месяц часы не сбросятся.


Вопрос по поводу кан-рс485:
1)раскидал витую пару под 485. На этих проводах взлетит кан? Или под кан нужно особый кабель? Я думал что нет разницы. Но тут спор: раскидать кан или раскидать 485. А разве не все равно под что раскидывать? можно просто раскидать витую пару.

2) Есть мысль сделать автоматизацию на даче (контроль почвы, полив, охранку.... удаленное управление...) Думаю на RF модулях. На али 40 рублей за модуль, 100 м на открытой местности. Так вот, если всё же делать дома УД - то зачем кан/485? Зачем провода? Во время чернового ремонта раскидывать во все мыслимые и немыслимые места провод? Почему бы в УД, по мере необходимости на ставить узлы УД на RF?

У меня бухта витухи. Где могу там ее кидаю. Есть еще 4-жильный, но он не витой - на коротких расстояниях кидаю его.
А так да - разницы особой нет.


Это не так дорого, и нет проблем с питанием, настройкой, помехоустойчивостью.
По RF злоумышленник может устроить диверсию.

Ну думаю тут не в банки ставят управление, а создать диверсию в поливе теплицы... Вообщем на любителя.

Что касается радио - на практике проверено, что если объект стационарный, в близи контроллера(до 20м) - то лучше провода ничего нет. Если расстяние не позволяет или объект необходимо переносить в разные места, тогда да - радио единственный выход.

Это во первых имеет смысл, если ставить центральный контроллер, типа ПЛК, в сам шкаф управления, который будет всем управлять. Тогда он может индивидуально включать и отключать свет и прчие вещи в каждой точке.
Также в этом случае легко все вернуть к классической схеме, если коммутировать выключатели напрямую на нагрузки.
Про автоматы и УЗО вы загнули - их отдельно на каждую нагрузку никто не ставит, а количество не отличается от количества при классической проводке.


Как уже написали, а оповещение как? Тем более лучше не ждать протечку, а ее предотвратить. Например, если кран будет закрываться автоматически, если никого нет дома или в отпуске. А для этого нужна интеграция с другими системами и автономность тут наоборот, мешает.

Шторы должны автоматом закрываться когда стемнеет - это классика, для которой нужен датчик освещенности. А он, как назло, стоит не так близко, да еще нужен для кучи других вещей, типа света. Либо надо знать текущее время. Опять нужна интеграция.

Вы уже два пульта назвали, а их у вас внизу еще больше. Облаживаться десятью пультами? С выключателями тоже малина не ахти - для диммеров нужны крутилки, для RGB подсветки надо и яркость и цвет регулировать. Таких готовых выключателей еще надо поискать. Да и выглядеть на стене это будет шикарно - гирлянда из выключателей. А вот на планшете можно нарисовать любой выключатель и сделать это красиво.


Ну у меня, например, в ванной/туалете есть окно. Свет днем не включается.


А зачем на это отдельный пульт?

Я писал про оповещение - абсолютно ни какой пользы от этого нет. Протек кран, автоматически перекрылся стояк. Ну прийдет смс - и что? Какая практическая польза от этого?


во первых - это не классика, во вторых - с такой задачей справиться автономная система.

Когда я уезжаю в отпуск - я перекрываю стояк (на не только я, а все). 2 раза в год. Для этого не нужен УД.

какие два пульта? Я наоборот предлагаю использовать пульт ДУ от ТВ для управления светом/шторами/ и т.п.

тут даже спорить не о чем. чисто маркетенговый подход, типа "в нашем растительном масле нет холестерина". Абсолютно неудобно. Но пипл такой довод хавает, правда тот пипл, которому это поставят потом понимают что это игрушка, от которой особой пользынет.

у меня в ванной окно, и поверьте - свет тоже днем не включается. свет включаю тогда, когда мне нужно. без пульта и без интеграции. и БЕЗ ПЛАНШЕТА!!! Поверьте - очень удобно. Но признаюсь, когда в походе в горах, то да, светом в ванной С ОКНОМ и в туалете без окна управлять не могу... с планшета. Тут явный минус. (хотя в горах и вы не сможете управлять, ибо там нет связи )

Теплый пол управляется стационарными пультом терморегулятором, например i-warm. Недельная программу задал и забыл. Я это имел в виду.


все эти няшки интеграции... всё это игрушка. Анализ уличной освещённости, и анализ текущего времени, и анализ выходной день или нет. Всё это я закладывал в УД.


ps а ещё.... вот защита от протечки.... протечка может случиться 1 раз в 10 лет. И этот функционал - это не просто свистека-пирделка (хоть автономная, хоть интегрированная), а это реальная защита от плохих последствий. А вы уверены, что спустя 5-10 лет, электроника сработает во время протечки и кран перекроет? А вы уверенны, что смс будет доставлена? Существуют ли какие-нибудь межпроверочные интервалы? Кто использует кран от протечек с смс - вы периодически проверяете?

pps Ещё одна полезная функция для квартир на 1 этаже - обратный клапан в канализацию. Вот тут да, тут соглашусь, тут смс спасет вас от затопление гавном с верхнего этажа. Но ради этого УД - из пушки по воробьям. Но я бы это по RF засунул бы это в пожарно-охранную систему.

Вот тут пожалуй соглашусь - сейчас просто какая-то даже не сказать мода, а шиза по поводу этих планшетов, вплоть до смытия говна в унитазе хотят в него впихнуть - ИМХО дурдом.





А вот этим я все-таки через централизованный УД управлял бы. Например уехал, могу смс-кой переключить на энергосберегающий режим, или наоборот, рассчитывал на 2 дня поездки, а приехал через день, и в дубаке сидеть не охота... А в обогреве экономия еще какая может быть, если конечно не Калифорния



Есть такая штука - самотест. Проводится раз в пол-года, причем даже больше не для того, чтоб проверить датчик протечки, а закрыть-открыть шаровый кран, для чего - погуглите..

Всем привет всё читать не стал добавлю, в данный момент занимаюсь разработкой под заказ умного дома прошивка версии 1.0 (охранная система выполнена на 90%) , охрана объекта , gsm оповещение, голосовое меню, вкл-выкл охраны с телефона и с таблетки ds1990 выход на две сирены, контроль и зарядка АКБ. схема stm32f103r + gsm (sim800c) + wifi (esp8266) + comunication (nrf24l01) + usb + sn65hvd230 (can) . wifi и nrf для будущих модернизаций расширения и для управления с Android приложения в схеме будет всё нужно будет только обновить. Bootloader для загрузки по и Конфигуратор для настройки номеров и параметров работы уже сделан, в будущем настройки конфигарации будут через wifi.

Если-б действительно заботились о "будущих расширениях", то заложили бы МК более адекватный задаче. С таким зоопарком быстро упрётесь в ограничения по памяти.
Завтра захочется прикрутить хотя-бы LCD (для оперативного контроля/мониторинга) и опа - приехали...

Простая - минимизация ущерба. Вы перекроете стояк, но вода, которая уже вытекла, сама никуда не денется. Ее нужно убрать, чтобы потом, например, не пришлось менять уже вздувшийся после трех дней под водой паркет.

Прекрасно - автономная система управления шторами со своим датчиком освещенности. На каждое окно своя? Или одна на несколько окон?

Ну я бы сказал, что вы домосед, однако. А если бывают командировки и квартира пустует по несколько дней 10 раз в году - для этого нужен УД?

Вы сами пробовали, чтобы осуждать? У меня такие игрушки уже полтора года стоят и обыкновенных выключателей нет вообще.

Так а как же тогда у вас вентиляция узнает, что вы там находитесь?

То есть еще один пульт с еще одним примитивным интерфейсом,без какой либо возможности интеграции. Понятно

Залитые стены могут сохнуть месяцами, и всё это время УЗО не даст возобновить электроснабжение. Вариант срочно начать ремонт и расковырять конкретное место — ну так это ж надо сперва телепатически установить, где конкретно залито. А если забить на УЗО, то если даже никого не стукнет, то весьма может поджарить недвижимость.

STM32F103RG - Mainstream Performance line, ARM Cortex-M3 MCU with 1 Mbyte Flash, 72 MHz CPU, motor control, USB and CAN - 1мбт я думаю хватит, для расширения nrf24l01+stm32f0+ lcd или что угодно.

Там где она может протечь, там кафель. Паркет в ванной!?

Конечно да. Датчик освещённости - копейки. Не ставить же ради этого УД!

Постоянно в командировках. Но дом не пустует - семья!

Извините, но я не это имел в виду. У вас просто замена выключателя на планшет. Ваш планшето-выключатель, просто "красивый" выключатель. Посмотрел несколько роликов рекламных про УД. Девушка ходит по дому, с планшетом в руках, и управляет всем и вся. Вот это неудобно. А замена стационарных выключателей на стационарные планшеты - ..... прикольно конечно, красиво, но дополнительного функционала это не дает. (А такой планшет глаз не режет ночью? да и потребление у него не детское)

в туалете нет окна. в ванной есть. если нужно в туалете с окном вентиляцию - можно включать вентиляцию по локальному датчику объема/присутствия/движения/звука ....

о чем я и говорил. Зачем тут УД? п. 4.1.7.1 решается реле управления вентилятором СУ.

pps а если обычный выключатель заменить на стационарный планшет без УД? Зачем тут УД?


дальнейшая дискуссия - это уже религия дело вкуса. Я понял, что современный УД из себя представляет. Для меня это оверинженринг. А кому-то это в радость. ))

Даже если и кафель, я не хотел бы обнаружить лужи в ванной после нескольких дней отсутствия. А вообще современный дизайн ванн и кухонь предполагает множество вариантов. У меня, например, под кухней паркет.

Все забывают, что это только железо стоит копейки, но не его подключение и настройка. Причем, обычно, чем дешевле железо, тем больше с ним мороки. Датчик освещенности на каждое окно, каждый со своим блоком питания и настройкой? Вы представляете, сколько это возни? А стены штробить будете или будете красиво кабеля по стенке пускать? Может один датчик + УД все же дешевле?

Да, допустим, управлять с переносного планшета дома не удобно - я почти не пользуюсь этой функцией. С другой стороны удаленное управление с телефона мне очень нравится - одним пультом- телефоном можно заменить и пульт управления гаражными воротами и свет на улице включить. И все это без поиска каких-то своих пультов.
По поводу функционала - у меня по крайней мере один планшет в гостинной заменил гирлянду выключателей + настенный термостат. Я видел, как это выглядит в других современных квартирах с классической разводкой - больше такое не хочу. В детских комнатах функций поменьше, но опять же - жалюзи, свет, термостат - вместо планшета было бы три выключателя. К тому же, благодаря УД я могу на планшете нажать на кнопку и жалюзи остановятся сами в нужном, предварительно запрограммированом положении. При этом приводы у меня самые дешевые, без обратной связи. А без УД, с обычным выключателем мне пришлось бы либо покупать более дорогую автоматику для жалюзей, либо, как все делают, стоять возле выключателя и вручную ловить момент.
Планшеты не слепят - яркость экрана ночью автоматически понижается по ... тому-же датчику освещения, что и для жалюзей. Потребление, я думаю, ватта два - это много?
[quote]

Вот оно что, вот почему следует подключить умный дом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Причём тут флешь? ПО не из одного флеша состоит. В ОЗУ упрётесь, а не во флешь. Как только захотите LCD.

Что у вас за гостинная такая, чтоб управлять как светом для дискотеки?

а чье оборудование у Вас? я склоняюсь к Rubetek, кто-нибудь использовал?

Опять одно и тоже - управление розетками со смартфона, и еще, цены у них просто сказка, тут кто-то про "дорогие" выключатели говорил