Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: повышающий преобразователь
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
ANS3008
Здравствуйте.
Хочу сделать повышающий преобразователь (boost) с 20 вольт в 36 вольт. Ток
нагрузки до 20 А. Вроде всё и проходит на первый взгляд, но что-то
засомневался. Подскажите, пожалуйста, какие могут быть проблемы и
подводные камни. Просьба с ходу на гугл не посылать.
Ydaloj
Исходя из объёма представленной вами информации, проблема и подводный камень могут быть единственными - оно может не заработать, причём с вероятностью 50%. Или заработает, или нет.
ANS3008
а какая ещё информация нужна?
Нагрузка активно-индуктивная. Пульсации до 1 В. Частота-не более 30 кГц.
Управление от МК.
HardEgor
Цитата(ANS3008 @ Oct 22 2017, 01:25) *
а какая ещё информация нужна?

Вы хотите чтобы мы придумали схему преобразователя и обсудили её недостатки?
Ydaloj
если не секрет, то под словосочетанием "Вроде всё и проходит" вы что имеете ввиду?
топология выбрана? расчёт номиналов выполнен? коэффициенты ПИД для МК подобраны (рассчитаны)? с компонентами определились? как токи по 40+ ампер тащить, решили?
wim
Цитата(ANS3008 @ Oct 21 2017, 21:25) *
Управление от МК.
ПМСМ, Вы даже не представляете себе трудности на этом пути. Скорее всего эта затея, как и все предыдущие, закончится ничем.
Plain
Цитата(ANS3008 @ Oct 21 2017, 18:19) *
(boost) с 20 вольт в 36 вольт. Ток нагрузки до 20 А ... какие могут быть проблемы

Ежели без микроконтроллеров и на 300 кГц, то никаких.
Егоров
Да, первое что нужно сделать - решительно отказаться от микроконтроллеров.
Дорогой микроскоп простой молоток при забивании гвоздей не заменяет.
А дальше - все-таки придется читать теорию и гуглить аналоги хотя бы.
ANS3008
Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2017, 22:19) *
если не секрет, то под словосочетанием "Вроде всё и проходит" вы что имеете ввиду?
топология выбрана? расчёт номиналов выполнен? коэффициенты ПИД для МК подобраны (рассчитаны)? с компонентами определились? как токи по 40+ ампер тащить, решили?

Всё так и есть, кроме ПИДа. П с коррекцией апериодическим звеном первого порядка.
Цитата(Егоров @ Oct 22 2017, 16:56) *
Да, первое что нужно сделать - решительно отказаться от микроконтроллеров.
Дорогой микроскоп простой молоток при забивании гвоздей не заменяет.
А дальше - все-таки придется читать теорию и гуглить аналоги хотя бы.

По поводу теории-приходилось делать и на гораздо большей мощности,но не повышающий,
а понижающий, и на так не любимых МК. Поэтому и спрашиваю.Вопрсы у меня , в основном,
о силовой части, мосфетах, дросселе.
wim
Цитата(ANS3008 @ Oct 22 2017, 19:05) *
Вопрсы у меня , в основном,
о силовой части, мосфетах, дросселе.
Если Вы его планируете в режиме разрывных токов, проблем вообще никаких. А в режиме непрерывных токов нужно получить частоту единичного усиления в петле раз в 5-10 ниже частоты нуля в правой полуплоскости и запас устойчивости по усилению децибел 10-20. От этого, в т. ч.,зависит выбор индуктивности дросселя. Ну, Вы в курсе, наверное.
Жаль, ни одного телепата сегодня нет на форуме - вот и приходится гадать.
ANS3008
Цитата(wim @ Oct 22 2017, 19:53) *
Если Вы его планируете в режиме разрывных токов, проблем вообще никаких. А в режиме непрерывных токов нужно получить частоту единичного усиления в петле раз в 5-10 ниже частоты нуля в правой полуплоскости и запас устойчивости по усилению децибел 10-20. От этого, в т. ч.,зависит выбор индуктивности дросселя. Ну, Вы в курсе, наверное.
Жаль, ни одного телепата сегодня нет на форуме - вот и приходится гадать.


При прерывистых токах уж больно большой пиковый ток получается.
При непрерывном токе дросселя индуктивность получается где-то 30-40 мкГн и пиковый ток через
транзистор под 50 А. И это меня тоже не радует. Наверное, придётся два мосфета в параллель
ставить
wim
Цитата(ANS3008 @ Oct 22 2017, 20:14) *
Наверное, придётся два мосфета в параллель
ставить
Вариант с UCC28220 мы, конечно же, с негодованием отвергаем. По причине его аналоговости.
ANS3008
Цитата(wim @ Oct 22 2017, 20:34) *
Вариант с UCC28220 мы, конечно же, с негодованием отвергаем. По причине его аналоговости.

Мы не отвергаем ничего, тем более с негодованием.
А кто-то с негодованием отвергает МК, так, как это изложено в басне Эзопа
"Лиса и виноград".
Просто в данном случае с МК получается более просто, ибо кроме этого
преобразователя напряжения будут и другие преобразования.
Почему вас так напрягают МК, не знаю, тем более, высокого качества электроэнергии на выходе не требуется.
wim
Цитата(ANS3008 @ Oct 22 2017, 22:20) *
в данном случае с МК получается более просто
Непонятно тогда, что Вам непонятно, если характеристики силовой части и схемы управления Вам понятны. biggrin.gif
Ydaloj
Цитата(ANS3008 @ Oct 22 2017, 21:20) *
Просто в данном случае с МК получается более просто

Лукавите. У вас ничегошеньки не разработано ещё. Иначе знали бы, что помимо контроллера требуется драйвер затвора, и может быть не один, а это уже 1+ корпус м/сх на плате. Какие-то защиты при зависании МК, чтобы не устроил глобальный апокалипздец на плате, это ещё корпуса...

И всё это для того, чтобы сидеть на форуме и гадать о подводных камнях.

Спец.контроллер всё сделает сам, и даже выпрямительным транзистором будет управлять из одного корпуса.
варп
Вот столько функций на бедный микроконтроллер возложить можно, конечно, но довольно глупо и ненадёжно на мой взгляд...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ANS3008
Цитата(Ydaloj @ Oct 23 2017, 09:41) *
Лукавите. У вас ничегошеньки не разработано ещё. Иначе знали бы, что помимо контроллера требуется драйвер затвора, и может быть не один, а это уже 1+ корпус м/сх на плате. Какие-то защиты при зависании МК, чтобы не устроил глобальный апокалипздец на плате, это ещё корпуса...

И всё это для того, чтобы сидеть на форуме и гадать о подводных камнях.

Спец.контроллер всё сделает сам, и даже выпрямительным транзистором будет управлять из одного корпуса.

Спасибо, что рассказали о драйверах, защите и тд.
Ребята, преобразовательна техника-довольно широкая область.
И состоит не только из источников вторичного электропитания для микросхем,
датчиков и тд. Для этих целей никто не оспаривает необходимость специализированных контроллеров для источников питания.
Но есть преобразователи напряжения для питания, например, силовых устройств.
Трефазный высокочастотный инвертор, для которого нужно понизить (повысить)
напряжение. Так же применить специализированный контроллер для ВИП(может три
сразу, типа UC3844)? Или источник тока для гальваники с питанием от трёхфазной сети. МК с аппаратными защитами в этих случаях-самое то.
Мой вопрос, вообще то, был не о том на чём сделать, а о возможных проблемах.
По делу получил 1-2 ответа, КПД ответов как у паровоза.
Создаётся мнение, что здесь одни манагеры по продажам, торгующие
микросхемами для ВИП.
Ydaloj
ANS3008, почему вам неизвестны подводные камни в сфере, в которой, по вашим словам, вы неплохо разбираетесь?
wim
Цитата(ANS3008 @ Oct 23 2017, 21:32) *
Создаётся мнение, что здесь одни манагеры по продажам
Похоже, мы теряем его. Жаль, что мы так и не услышали доклад начальника транспортного цеха автора об успешной реализации повышающего преобразователя на МК.
Plain
Цитата(ANS3008 @ Oct 23 2017, 20:32) *
КПД ответов как у паровоза

Туговато у Вас с арифметикой — при КПД вопроса ноль КПД любого ответа бесконечность.
ANS3008
Цитата(Ydaloj @ Oct 23 2017, 21:53) *
ANS3008, почему вам неизвестны подводные камни в сфере, в которой, по вашим словам, вы неплохо разбираетесь?

Мерси за комплимант. Только это ваш вывод, а не мои слова.
Ребята, я не претендую на роль альфа-самца в стае разработчиков
преобразовательной техники. Уж где-нибудь в серединочке или даже ближе к
концу. Да и на форуме не часто бываю, слишком много здесь снобизма. У некоторых просто пальцы веером, а ответа по теме не дождёшься. А фактор распальцовки уже не в моде.
Что касается реализации, так это будет не завтра и не послезавтра. Если кому будет интересно, так отпишусь.
HardEgor
Цитата(ANS3008 @ Oct 25 2017, 00:34) *
Да и на форуме не часто бываю, слишком много здесь снобизма. У некоторых просто пальцы веером, а ответа по теме не дождёшься. А фактор распальцовки уже не в моде.

нет никакой "распальцовки", есть недостаток информации.
Никто не знает какая у вас схема, какие элементы, какая плата и т.д., а через какое-то время появилось еще управление от контроллера... и оказалось что ничего еще нет, только "размышления на тему".
Вы с самого начал спрашивали "Подскажите, пожалуйста, какие могут быть проблемы и подводные камни", начинающие и в схеме из 3-х деталек найдут с десяток проблем, а для вашей схемы можно на порядок больше проблем найти, предлагаете их все перечислить? Возьмите книги по импульсным преобразователям и почитайте, вот когда возникнут конкретные вопросы, тогда и появятся конкретные ответы.
Herz
Цитата(ANS3008 @ Oct 23 2017, 20:32) *
По делу получил 1-2 ответа, КПД ответов как у паровоза.

Цитата(ANS3008 @ Oct 24 2017, 20:34) *
Да и на форуме не часто бываю, слишком много здесь снобизма. У некоторых просто пальцы веером, а ответа по теме не дождёшься. А фактор распальцовки уже не в моде.

Вы тоже из тех, кто приходит за советом, чтобы взвешивать его КПД? Вам здесь кто-то что-то должен?
Вообще-то, чтобы измерить КПД, необходимо произвести работу и лишь затем соотнести количество пользы к затратам. А Вы делите некое число (ответов по делу) на ноль (приложенные усилия) и чудесным образом получаете ноль. Хотя должны получить бесконечность.
Диву даёшься, сколько людей готовы полить весь Форум дерьмецом за то, что их хотелки не угадали, и результат на блюдечке почтительно не подали. Совесть-то есть?
ffilin
Цитата(ANS3008 @ Oct 21 2017, 18:19) *
Здравствуйте.
Хочу сделать повышающий преобразователь (boost) с 20 вольт в 36 вольт. Ток
нагрузки до 20 А. Вроде всё и проходит на первый взгляд, но что-то
засомневался. Подскажите, пожалуйста, какие могут быть проблемы и
подводные камни. Просьба с ходу на гугл не посылать.

Можно сделать многофазник ( двух фазник) на TL494 в каждом плече снизив ток до 10А.

На контроллере АТtiny13 пытался сделать такой источник не чего не получилось,
из-за задержки обратной связи, не стабилизировал а раскачивался.
потом сделал на TL494 один канал, 60Вт 12...32вх 60В вых
Сделай ограничение шим до 90% иначе на некоторых режимах может сгореть.
Если делаешь двухфазник подкидываешь в 1,5...2 раза 46% шим получится автоматом. так что 4 нога только для софт старта.
Больше чем в 4-ре раза не подкидывай, там эффективнее трансформаторные схемы.

Сейчас у детей каникулы, в москву приеду через неделю.

бы сделал этот источник на TL494 , UVLO на рассыпухе, два драйвера на 74AC14 транзисторы IRL2505 диод шотки 30CPQ60 при чём оба 10А канала завёл через один сдвоенный диод.

ffilin, я ведь Вас уже просил обращаться к собеседникам на "вы". Ни к чему тут это панибратство.
И о том, когда Вы приедете в Москву, Вас, кажется, не спрашивали.
ANS3008
ffilin, спасибо за рекомендации.
ШИМ у меня ограничен, максимальный коэф. заполнения 0,7.
Я делал понижающий регулятор на АTmega для питания группы двигателей,
работало устойчиво.Защиты-аппаратные. Что у АTmega, что Atiny медленный
АЦП, я думаю что из-за этого задержка и качания.
Сейчас у меня STM32, аналого-цифровое преобразование у него несколько
мкросекунд.
У меня сделан макет на ток нагрузки 1А, вроде всё работает,напряжение
стабильно, пульсации до 100мВ. Хотя динамика не очень.
В цепи истока-трансформатор тока, с него на компаратор и далее на вход
внешнего прерывания МК. Задержка на выключение транзистора при перегрузке
составляет 1,5 мкс.
А многофазность-это сильный ход, что-то я об этом и не подумал.
ffilin
ANS3008

Видел схему повышующего step-up на UC3825, только в ней тоже контролировался ток через каждый ключ.

это не спасёт источник и ключи от КЗ. а КПД и надёжность снизят, так что контролировать ток через транзисторы в подобных схемах затея сомнительная.
ffilin
вот у Linear LTC3862 - Multi-Phase Current Mode Step-Up DC/DC Controller
многофазный step-up
ffilin
Цитата(ANS3008 @ Oct 29 2017, 21:43) *
ffilin, спасибо за рекомендации...


на хлеб не намажешь...

Вы пмшите программы под SMT32
Можете переписать код осциллографа, чтобы у него были не линейные шкалы, а экспоненциальные.

Обе шкалы и напряжения и времени.

Нужно для импульсного металодетектора,
хочу попробовать таким образом осуществлять селекцию металлов.

обсуждение на другом форуме
селекция металлов импульсным металодетектором

прикупил на алиэкспресс этот осцилоскоп.
Осцилограф

Архив с исходным кодом

схема
Егоров
Цитата(ANS3008 @ Oct 22 2017, 22:20) *
Почему вас так напрягают МК, не знаю, тем более, высокого качества электроэнергии на выходе не требуется.

Наделаете реальных схем работоспособных источников - узнаете.
Осваивайте кроме С++ схемотехнику. Без нее - никуда, только бумажные проекты.
Corner
Мне вот тоже МК в данном случае не нравится. Двухтактный контролер, пару дросселей с мосфетами. И пульсации маленькие и ток одного мосфета в пределах вменяемых для простых корпусов, и емкость на выходе большая не требуется, и драйвер с токами в несколько Ампер на борту. Я понимаю, если нужно много фаз с подстройкой времен на лету. Кто то это должен посчитать. А тут копеечная схема.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.