Luminary Micro аннонсировал сверхдешевый маленький ARM, http://www.luminarymicro.com/ http://www.ktvotv3.com/Global/story.asp?S=4684621

Купить в штучных кол-вах за пару долларов можно в Маузере, http://www.mouser.com/index.cfm?&handler=d...d&N=0&crc=false

Что-то выглядит он весьма убого... Для любителей писать на асме я бы посоветовал LPC2101 - ненамного дороже, в Москве можно купить рублей за 60.

Не скажите! Набор периферии вполне сбалансирован, синхронный интерфейс добавлен, корпус небольшой.
Ну и в массовом продукте каждые десять центов заметны.
Область массовых продуктов не моя область, но даже я задумался о применении оного где-нибудь
на периферии в качестве гибкого элементика.

Сбалансированно-убогий? Думаю, что в качестве "гибкого элементика" AVR-ка его с успехом "сделает" на абсолютном большинстве задач (в том числе и по цене). Благо, с периферией там всё нормально. Для этого ведь она и предназначена...

Не важно, убогий у него набор периферии или нет, если он позволяет решать имеющиеся задачи. К тому же если в большинстве проектов у человека используются процессоры с ядром ARM и есть все необходимые средства разработки + опыт работы, то выбор будет не в пользу AVR, для которого путь освоения нужно будет пройти "с нуля", да еще достать средства разработки.

Я понимаю, что для каждой задачи можно найти наилучшее решение с точки зрения соотношения цена/возможности, вот только иногда это приводит к изрядному зоопарку в средствах разработки и т.п., что с моей точки зрения есть не очень хорошо.

Современные средства разработки в значительной степени платформо-независимы, освоение асма или С для AVR не составит большого труда. Для облегчения работы существует море библиотек.
Это верно. Однако, если речь идёт об экономии 10 центов при массовом производстве, а также о гибкости - такой подход весьма оправдан.

Согласен, лично для меня перейти с arm-elf-gcc на тот же WinAVR не составило никакого труда. Но я знаю нескольких людей, для которых все не так просто. Поэтому зачастую для использования в проекте нового вида микроконтроллеров/ПЛИС умные работодатели берут нового работника, и это оправдано, т.к. "универсальных работников" не так уж и много, а специалист в большинстве случаев сделает работу куда быстрее и лучше, чем "универсал".



При массовом производстве разработка идет несколько другим путем, чем при штучном или мелкосерийном. И сравнивать эти два случая особенного смысла не имеет.

PS: В анонсе так прямо и написано, для чего они выпустили эти МК:

Была предназначена, теперь и другие находят в этом "свое предназначение".
Периферия "нарастет" - не сомневайтесь. Главное ARMы очередную ценовую планку после LPC200x
взяли.
Ну а по набору всяко-разной периферии "в одном" периферии это больше для устройств который "одночиповые", что совсем не мой случай. Меня больше голый контроллер с достаточно производительными интерфейсами к моей периферии и центральному контроллеру интересует.
Ну и, естественно, нехочется плодить зверинец из разноплатформенных контроллеров.

Сильно сомневаюсь. Не поленился, посмотрел цены у Маузера на LM - в общем, они такие же, как и на филипс. При том, что данный "зверь" гораздо слабее. Кроме того, филипс и другие ведь тоже не стоят на месте...
Дык, с производительностью ARM7 (а также его интерфейсов) на 20 МГц сами не хуже меня знаете, как дела обстоят... Тут филипс рулит однозначно. Лично я бы поостерёгся применять LM в новых разработках, именно из-за того, чтобы не плодить "зверинец", и, если уж наступать на грабли, то хотя бы известные.
ЗЫ. А даташыт не дают скачать, идолы...

Так то, что не стоят на месте и радует.
Мне ведь не обязательно отнести свой доллар конкретной фирме.

Как обстоят? Производительность ARM на 20MHz (50ns) никаких проблем не имеет (соответствует ожидаемой) ), в отличие от "многомегагерцовых" вариантов с их фокусами по компенсации последствий медленных RAM и Flash. Производительность периферии, это скорее читая проблема конкретно филипсов (особенно первых) к которым (на мой взгляд) для скорости разработки просто напросто приляпали готовую восьмибитовую от 51x филипсов. Теперь потихоньку исправляют...

Однако, она всё же очень низкая, как относительно "шустрых", так и в абсолютном исчислении. "Предсказуемость" же при грамотном создании программного обеспечения не играет особой роли.
С первыми филипсами работать не приходилось, не могу ничего сказать по этому поводу. Той или иной степенью тормознутости периферии, однако, страдают все известные мне ARMы (ST, Atmel). Филипс же, напротив, в новой линейке (2101-2-3) не только исправил недостатки, но и сделал периферию максимально быстрой. Например, вот выдержка из даташыта:

6.7 Fast general purpose parallel I/O

Device pins that are not connected to a specific peripheral function are controlled by the

GPIO registers. Pins may be dynamically configured as inputs or outputs. Separate

registers allow setting or clearing any number of outputs simultaneously. The value of the

output register may be read back, as well as the current state of the port pins.

LPC2101/2102/2103 introduce accelerated GPIO functions over prior LPC2000 devices:

6.7.1 Features

//-------------------------------------------------------------------------

Т.е., скорость "ногодрыганья" довольно сильно возрастёт. К остальным узлам это также относится. А периферия для долларового проца у него, на мой взгляд, весьма богатая.
Вообще-то суждения о новом чипе (LM) грешат поверхностностью, пока не будет сколько-нибудь достоверной инфы о нём.

Линейки 214x, 2101...3 я и подразумевал под "не первой".

На сахаре было небольшое обсуждение камня
http://www.caxapa.ru/echo/arm.html?id=55191

IMHO:
1. Пока неизвестно, сколько камень жрет. Возможно, у него будут интересные показатели в этой части.
2. Отсутствие зоопрака - мощный стимул. Но идеал пока не достигнут. Например, в LPC210(1|2|3) меня не устраивает
* отсутствие возможности тактировать хотя бы один таймер в режиеме сна (с прерыванием по совпадению, разумеется)
* в RTC невозможно установить alarm на доли секунд - только на целое число секунд.

И хотя ATmega88 не имеет большого смысла по цене против LPC2101, но отсутствие этих фишек завставляет меня использовать именно ATmega88.

В свете всего это мне все больше и больше нравится CrossWorks:

* все 3 наболее важные и попылярные архитектуры
-- ARM
-- MSP430
-- AVR
* единая идеология средств разработки на все платформы
* единая Tasking Lib на все архитектуры. Хотя к категории полноценных осей ее не отнести, она очень удобна для больного количества приложений.

За счет этого можно скакать между архитектурами без особых напрягов, хотя идеологически это и неправильно.

IAR - да ну его "фтопку".

Насколько, все-таки приоритеты у людей разные :-) Вы даже не представляете, насколько мне
безразличны вышеописанные проблемы :-). На счет IARа тоже не соглашусь :-). Только бога ради
не будем по вышеперечисленным утверждениям спорить!

Done.

Пока мы тут флеймим, хотя и по теме, народ вон чего учудил

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=14449&hl=

Это куда страннее, чем выпуск мелкого арма...

Вы правы в этом утверждении!


Вы даже не представляете насколько мне безразличны проблемы зверинца из железа и сред разработки.
Где с поставленной задачей лучше справляется 8-ми битка там должно быть ее место. А ARMу - армово.

ИМХО такие камни вызывают ассоциацию с Запорожцем с движком от Порше. Хотя конечно даташит не грех просмотреть.

Это я полагаю мнение одинокого разработчика :-( и работа по принципу сделал - завтра буду
делать другое. Я тоже бы так считал, если за спиной не стояла толпа разноуровневых разработчиков, пяток заводов и необходимость последующего многолетнего сопровождения и модернизации. К этому
следует добавить вопросы сертификации и в некоторых случаях передачи исходных текстов и инстуметнария в руки "компетентных лиц". Я понимаю, что это далеко не для всех важно, но мои условия именно таковы.







Если цена будет при этом меньше чем у запорожца, то почему-бы и нет - дайте дюжину.

Да, если он не развалиться и будет слушаться руля и тормозов
Меня собстно смущают объемы памяти. АРМ с его скоростью и развитой сисемой прерываний, как то просится для серьезной задачи, для которой явно маловато памяти. А для простеньких оконечников на 485, мигалок лампочками, контроллеров клавиатуры придеться его притормаживать и заботиться о том чтобы урезать избыточные режимы. Это может оказаться геморнее, чем использовать почти готовые и хорошо проверенные решения для 8-биток.АВРы, ПИКи и 51-е популярны, ведь во многом, именно из-за хорошей поддержки аппликэйшенами и библиотеками. Сомневаюсь, что Вы найдете готовый контроллер клавиатуры на АРМ

Вот и хорошо, что просится. Значит простые задачи на нем могут решаться легко и не принужденно
без оглядок и натыканиня на архитектурные особенности предыдущих поколений малышей.
При этом незачем будет необходимости тратить время на разборки с "почти готовыми решениями" и неведомо кем и для чего писанными "библиотеками".

Странно, я скачал без проблем.

Естественно без проблем. Обычная регистрация и все.

2 zltigo, ну тут как говориться дело вкуса.
Скачал даташит, понравилось продуманно и аккуратно, видно люди старались. Эррата тоже приемлемая.
2 IgorKossak даташиты доставаемы, а как насчет Cortex Technical Reference? Чтой-то АРМ не хочет отдавать.Зарегился, а они молчок.

Что-то я такого не нахожу. Дайте ссылку где искать.

http://www.arm.com/products/CPUs/ARM_Cortex-M3_v7.html
взята отсюда:
http://www.luminarymicro.com/index.php?opt...w&id=46&catid=5

IgorKossak
beer_warrior
Я скачал Cortex-M3 Tech. Ref. Manual из армовского What's New:
http://www.arm.com/documentation/Whats_New/

А ларчик ломом открывался, vet спасибо большое.

2 zltigo ядро просмотрено, возражения снимаються. Действительно очень приятные кристаллы. Все лишнее изъято, нужное оставлено. Я бы с таким повоевал. Кто будет возить?

При одинаковой цене с 8 битниками и инструментарием как для ARM из "больших проектов" мелкие АРМы имеют все шансы на победу. Искоренение зоопарка без ущерба для себестоимости - величайшее благо. Что касается все этих супер отработанных решений - проще один раз повозиться и перенсти их на хорошую платформу, а все прошлое забыть как страшный сон.

Я для своих проектов отслеживаю ситуацию и пока нашел, что AVR и MSP430 бьют все армы по потреблению при малых тактовых и по работающим таймерам в режиме сна основного ядра. Как только мелкие армы допатчат в этом направлении - областть применения AVR & MSP резко сократится. Т.е. останутся "идеологические кустомеры" - "зачем, и так работает". "облом переучиваться" - но это не на долго.

Что касается объемов памяти - никто и не планировал возлагать на этот кристалл серьезные задачи. Когда Вы делаете "контроллер светодиода", и камень стоит 1$ - Вам не безразлично, какая у него система команд? Есть мощный камень - будем юзать его - на цене не скажется.

В версии шита от 30 марта появились данные о потреблении - 35ма на 20 мгц. Не чемпионский показатель, но жить можно. Но данных о потреблении в режиме сна по прежнему нет.

Гы-гы Зато в errata написано:

Due to a problem with the clock input pad, the power consumption during the low-power
Sleep and Deep-Sleep modes are higher than expected. The current draw on the VDD power
pins is about 1.7 mA @ 3.3 volts during Sleep and Deep-Sleep modes.

Нда, "не вышел каменный цветок" с первого раза. Опять AVR какое-то время поживут

Что-то я не улавливаю вашу мысль. Сомнительно, что заводам не все равно, что "впаивать".
Сомнительно также, что толпа разноуровневых разработчиков знается только на одной железяке.
"компетентным лицам" должно быть все равно, что им передадут потому что они и в том и в том "компетентны".

да и вообще проблема сомнительна и надумана imho.

Все познается на своей шкуре. Познаете.

Всё нормально, скачалось. Просто зарегистрироваться удалось только с третьего раза - были глюки какие-то.

Посмотрел доки. Чувства смешанные - с одной стороны, вроде приличный МК, с новым ядром, контроллер прерываний нормальный, таймеры приличные. С другой - периферии всё же маловато, и она не сказать, что шустрая, на 20 МГц это всё-таки будет сильно сказываться. С потреблением тоже всё довольно плохо: 35 мА - это очень много для такого камня, по этому показателю он проигрывает не только 8-битникам, но и своим прямым конкурентам. Напр., внутренности LPC2101 "скушают" на 20 МГц в 5-6 раз меньшую мощность, чем LT (!).

Действительно, посмотрел - AVR на 20 Мгц при 5 вольтовом питании жрут 12-20ма (в зависимости от типа). Похоже, все-таки люминовцы схалтурили, и сделали свои чипы по 0.25, а не по 0.18 как LPC | SAM. Отсюда мощность, тактовая 20 мгц и столь малый объем памяти - чтобы в цену уложиться.

Будем посмотреть.Возможно выйдут и на новую технологическую норму.
Мне понравилось ядро. Грамотно убрали лишние навороты, оставив традиционную систему команд. Вот уж кого надо было назвать AVR32
Да и простой корпус может подвигнуть на освоение многих, у кого слово ARM ассоциируеться с BGA272.

ARM от Atmel'а в PQFP просто море, да и Samsung тоже не подкачал (для простых армов) с Cirrus и Sharp и еще много кем.

А насчет SOIC-28 - да, Вы правы, это большой плюс для наколенного творчества.

Ребята, вы видели контроллер c 18 I/O , и 8к флэш за доллар?
Давно искал, поделитесь. (Да еще АРМ - по вычислениям сделает АВР как мальчика)
Ключевое слово 1 бакс.
Одно сильно смущает - Старт Ап. Сколько они еще проживут?

За $0.8 AT89S52 c 32 I/O, около 3 MIPS (33 МГц). Конечно по вычислениям слабоват, но ещё не в мусорке

С его 256 байт на SRAM и РОН. Против 2к.

)) Конечно. Я никак не против АРМ, но оценивать по ногам и деньгам - однобоко. 2К конечно чуть больше, чем 256 бит, но учитывая разрядность, это действительно чуть. Плюс стартап - т.е. ещё и 8К памяти программ нивелируются до около 3-х у 51-го. Т.е. камень интересен, но за тот же бак можно (там, где серия видится) уговорить Филипс и на 1 енот за LPC2101, а может и на 2103. А где побаловаться - гирляндами - там мега48 будет неплохо смотреться, не говоря о пиках и холтеках. ИМХО, ниша неудобная для 32-хбитника.

Познается взависимости от решаемых задач.

Урезанный арм за $1, мне абсолютно неинтересен.

Найти бы МК/DSP с производительностью ~1-2GFLOPS с большим объемом внутреннего рама (~1Mb) в мелком корпусе (SO20/MLF32/TQFP32) без GPIO, с несколькими (4-8) быстрыми последовательными интерфейсами, USB 2.0 хостом High-speed 420 Mbps. Не встречали часом такого?

От чего же! Их есть у нас! i.MX31
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...2468rH31143ZrDR

Корпус по размерам вполне как TQFP32. Вместе со всеми своими FP и MAC ускорителями 1млрд оп/сек он точно даст. Жрет не много. USB 2.0 хост High-speed 420 Mbps наличествует, как и масса других интерфейсов.

Спасибо за ссылку!
По производительности то, что надо, жаль внутренней памяти нет. А внешняя память крайне нежелательна..

А 128к кеша мало? Его почти наверняка как SRAM заюзать можно.

Для эстететов Intel PXA290. PXA270 + 1.2Г тактовая + что-то типа 512к кеша.

Сомневаюсь что кеш можно заюзать как обычный адресуемый SRAM. Тем не менее почитаю на него доки, даташиты уже закачал. За ссылку большое спасибо еще раз.

Вот и eval borda появилась!

http://www.rowley.co.uk/crossfire/crossfire_lm3s102.htm

* Contains Luminary Micro LM3S102 Stellaris Microcontroller
* Integrated high-speed USB CrossConnect—no external JTAG adapter required!
* Tri-color (red, green, blue) LED for interesting visual effects
* User button connected to GPIO input pin
* Serial analog to digital converter with potentiometer
* Signals brought out to headers for convenient prototyping
* Powered directly from USB—no exteral power supply required
* Fully supported by ARM versions of CrossStudio and CrossLoad
!!! * Complete with non-time-limited CrossWorks for ARM license (locked to the board)
* Ideal for educational, enthusiast, or hobby use!

99 фунтов.

Фотка
http://www.rowley.co.uk/images/crossfire_lm3s102_small.jpg

А здес мы имеем схему embedded "USB CrossConnect":
http://www.rowley.co.uk/crossfire/crossfir...2_schematic.pdf

Ребята хочу освоить ARM , надо подобрать камень.
Главные критерии цена до 3-4 зеленых в магазине, корпус именно для наколенной пайки, богатство переферии пока неволнует.
В будущем проект контроллера постоянника (мотора),
Управление дискретное, АЦП в принципе ненужно, ток потребления тоже не волнует.
Посмотрел LM3S101 вроде то что надо, но в россии ими пока не торгуют.
Подскажите пожалуйста что нибудь подобное!

Я бы посоветовал вот что (IMHO много раз)

1. Купить книжку
http://www.dodeca.ru/books/arm7lpc2000.php

2. Купить платку за ~50$ (она как раз на чипе, в книжке описанном)
http://www.terraelectronica.ru/pdf/OLIMEX/LPC-H2106.pdf

а еще лучше - эту за 60$
http://www.terraelectronica.ru/pdf/OLIMEX/LPC-P2106.pdf

3. Освоите все это - а через несколько мес LM3S101 привезут - можно и не сомневаться. Хотя LPC2106 имеет более продвинутое ядро - но будете работать в THUMB режиме, освоите - а потом уже перескочите без проблем