Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как называется такой преобразователь?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
stas00n
Друзья, подскажите, как называется такая топология преобразователя, первый раз такое встретилось. В чем преимущество, по сравнению с "классическим" полумостом? Где почитать про такое?
Plain
Никакой это не преобразователь, а тупо грелка, но не простая, а золотая — в середине автотрансформатора всегда половина питания, поэтому на трансформаторе всегда ноль.
ZVA
Цитата(Plain @ Dec 25 2017, 23:53) *
Никакой это не преобразователь, а тупо грелка, но не простая, а золотая — в середине автотрансформатора всегда половина питания, поэтому на трансформаторе всегда ноль.

Ну и зачем так категорично? Может L - дросель для защиты от сквозных токов если ключи коммутируются без мертвого времени. И его индуктивность пару микрогенри, вдобавок с прямоугольной петлей гистерезиса. Что то подобное я видел в тиристорных инверторах напряжения класса А. ИМХО.
Oxygen Power
Косой мост со своеобразным включением моточных узлов.
MikeSchir
Цитата(Plain @ Dec 26 2017, 01:53) *
Никакой это не преобразователь, а тупо грелка, но не простая, а золотая — в середине автотрансформатора всегда половина питания, поэтому на трансформаторе всегда ноль.

Ну это если транзисторы включаются одновременно. А если поочерёдно? Нужно спросить автора rolleyes.gif или промоделировать.
stas00n
В общем это вариация на тему "current fed half bridge/push-pull" Вот нашел похожее, правда там dual-bridge. http://www.ece.neu.edu/groups/power/lehman...2007_3_Song.pdf
MikeSchir
Скорее всего это какая-то древность, для уменьшения токов коммутации диодов и транзисторов (типа сквозных токов). Откуда это?
stas00n
Цитата(MikeSchir @ Dec 26 2017, 10:20) *
Скорее всего это какая-то древность, для уменьшения токов коммутации диодов и транзисторов (типа сквозных токов). Откуда это?

Да уж не такая древность.. Лет 10 максимум. Это ИП лазерной трубы, 10 кВ, 25 мА на выходе. UC2825, L=150 мкГн каждая половинка, T - повышающий тр. типа телевизионного ТДКС, но с двухполупериодным выпрямителем.
wim
Разновидность двухтактной схемы, питаемой током (current fed). Преимущество только одно - дроссель стоит на низковольтной стороне, поэтому количество моточных элементов с высоковольтной обмоткой на единицу меньше.
Фрол Кузьмич
Цитата(ZVA @ Dec 26 2017, 08:40) *
дросель для защиты от сквозных токов если ключи коммутируются без мертвого времени

В косом мосте, оно же asymmetrical bridge (обизображён в 1 посте) сквозных токов не может быть в принципе по неодолимой причине.
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 12:08) *
Разновидность двухтактной схемы, питаемой током (current fed).

Ещё вариант питаемого током инвертора. Оч. старый апнот от IR.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
wim
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 26 2017, 12:34) *
В косом мосте, оно же asymmetrical bridge (обизображён в 1 посте)
Он не косой, он вполне себе прямой, т.е. двухтактный.
stas00n
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 11:08) *
Разновидность двухтактной схемы, питаемой током (current fed). Преимущество только одно - дроссель стоит на низковольтной стороне, поэтому количество моточных элементов с высоковольтной обмоткой на единицу меньше.

В общем по терминологии "current fed" предполагает дроссель в первичке, так? Понятно что для высоковольтного выхода так удобнее, потому так сделано. Вопрос теперь в чем прикол такого включения (двухобмоточный дроссель)? Перестраховка от "сквозняков"? Ведь если сделать "обычный" полумост - все то же самое получится, но дроссель с одной обмоткой...
khach
Возможно это дроссель балласта , чтобы реализовать падающую характеристику по току для лазерной трубки. Иначе пришлось бы ставить резистивный балласт по высоковольтной стороне, а это и потери большие, и резисторы специальные.
wim
Цитата(stas00n @ Dec 26 2017, 13:05) *
в чем прикол такого включения
Я думаю, для того, чтобы подавать на первичную обмотку полное напряжение питания, а не половину его, как в "обычном" полумосте.
В два раза меньше витков высоковольтной обмотки.
Фрол Кузьмич
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 12:52) *
Он не косой, он вполне себе прямой, т.е. двухтактный.

По передаче энергии в нагрузку он и прямой, и обратный одновременно. Но по топологии он определённо "косой", или иди исповедуйся.
MikeSchir
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 14:39) *
Я думаю, для того, чтобы подавать на первичную обмотку полное напряжение питания, а не половину его, как в "обычном" полумосте.
В два раза меньше витков высоковольтной обмотки.

А, всё равно - половина.
Ключевые слова для схемы ТС:
Цитата
Это ИП лазерной трубы, 10 кВ, 25 мА на выходе...
, поэтому может быть и не такая уж древность rolleyes.gif
arhiv6
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 17:39) *
В два раза меньше витков высоковольтной обмотки.

Если такой схемой пытались сократить число витков вторички, то почему на выходе просто не поставили мостовой выпрямитель?
wim
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 26 2017, 13:47) *
по топологии он определённо "косой", или
Или. Такие схемы работают с перекрытием импульсов управления. Вначале оба ключа замкнуты. Потом размыкается, например, нижний ключ, верхний замкнут. Дальше объяснять тебе, или ...?
Александр1
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 13:39) *
Я думаю, для того, чтобы подавать на первичную обмотку полное напряжение питания, а не половину его, как в "обычном" полумосте.
В два раза меньше витков высоковольтной обмотки.

Если подать полное напряжение, а не 1/2, то и первичная обмотка должна содержать витков в 2 раза больше. А число витков вторичной обмотки будет тем же. Количество витков определяется сердечником, точнее величиной максимальной индукции в сердечнике.
А дроссель с отводом встречался в http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/hvost/hvost.htm. Возможно, здесь те же эффекты. Ведь преобразователь высоковольтный, паразитные емкости вторичной обмотки значительны. Бороться с ними бесполезно, вот и приходится изворачиваться.
wim
Цитата(arhiv6 @ Dec 26 2017, 13:53) *
Если такой схемой пытались сократить число витков вторички, то почему на выходе просто не поставили мостовой выпрямитель?
Вы мне задаете этот вопрос? biggrin.gif Из этой схемы прямо-таки торчат уши какого-нибудь американского патента - это к ним вопрос, почему ...


Цитата(Александр1 @ Dec 26 2017, 13:55) *
Если подать полное напряжение, а не 1/2, то и первичная обмотка должна содержать витков в 2 раза больше. А число витков вторичной обмотки будет тем же.
Ничего подобного - в мостовых схемах питаемых током вольт-секунды считаются по вторичной стороне. Как в трансформаторе тока, аналогично.
Фрол Кузьмич
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 13:53) *
Или. Такие схемы работают с перекрытием импульсов управления. Вначале оба ключа замкнуты. Потом размыкается, например, нижний ключ, верхний замкнут. Дальше объяснять тебе, или ...?

И что? От этого данная топология перестаёт быть asymmetrical bridge ака "косой"? Уж ты-то мог бы придумать и не такие бредовые доводы.
wim
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 26 2017, 14:30) *
данная топология перестаёт быть asymmetrical bridge ака "косой"?
Во-первых, это не bridge, а half-bridge. Во-вторых, топология asymmetrical half-bridge это совершенно другое, вполне устоявшееся и даже запатентованное обозначение, например. В-третьих - а покажи-ка двухтактную схему косого полумоста.
Фрол Кузьмич
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 14:40) *
Во-первых, это не bridge, а half-bridge.

Не путай свои личные фантазии с общепринятой терминологией.
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 14:40) *
Во-вторых, топология asymmetrical half-bridge это совершенно другое, вполне устоявшееся и даже запатентованное обозначение, например.

А причом тут это? Ты и правда не видишь разницы между asymmetrical bridge и схемой по твоей сцылке? Что ты там куришь (или пьёшь)?
wim
Мост - четыре транзистора, полумост - два транзистора. Это даже смешно обсуждать.
"Косой" полумост - это радиолюбительский жаргон. Правильное общепринятое название этой топологии - однтотактный двухтранзисторный прямоходовый преобразователь. Особо непонятливые могут поискать "two transistor forward converter".
Соответственно, любой двухтатктный преобразователь - ни разу не "косой".
stas00n
Коллеги, давайте на минуту отбросим терминологию, хотя изначально вопрос был именно такой sm.gif У меня двухтактная схема - транзисторы включаются по очереди, выпрямитель - двухполупериодный. Нарисовал в симуляторе схемы из 1 и 12 сообщений. Принципиально работают одинаково. Моточные данные тоже эквивалентны, - в первой схеме дроссель, условно, содержит 2N витков диаметром D, во второй - N витков диаметром 1.41D, т.е. габарит дросселя тот же. Получается, как включать - "прямо" или "криво" - вопрос религии?
тау
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 15:40) *
Во-первых, это не bridge, а half-bridge.

+100500

это полумост с дросселем мягкого включения и диодами его рекуперации.
wim
Цитата(stas00n @ Dec 26 2017, 15:14) *
Получается, как включать - "прямо" или "криво" - вопрос религии?
Лично я не имею возражений против того, что какая-то неизвестная схема работает так, как хочется автору.
MikeSchir
Цитата(stas00n @ Dec 26 2017, 16:14) *
...Получается, как включать - "прямо" или "криво" - вопрос религии?

Ха-ха! Это только в симуляторе без разницы, а в жизни?
Plain
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 14:02) *
Из этой схемы прямо-таки торчат уши какого-нибудь американского патента

Прямое попадание. Была ещё одна однокаскадная схема питаемого током преобразователя, с двумя дросселями и одиночной первичкой, которую авторы почему-то тоже называли полумостом, но она работала на непрерывном токе, в отличие от этой, почему я и съязвил — дроссель с пушпульной первичкой, работающий на прерывном токе, во-первых, технически замороченный и дороже, во-вторых, он здесь абсолютно не нужен, потому что схема будет работать и с двумя отдельными, в-третьих, как и во всех однокаскадных схемах, здесь тоже надо что-то жёстко контролировать, т.е. этот прерывный ток, иначе как минимум ничего не будет работать, в-четвёртых, прерывный ток на первичной низковольтной стороне сам по себе экономически невыгоден, а в-пятых, и на вторичной высоковольтной стороне ток нужен сразу весь, а лучше намного больше, чтобы быстрее проходить паразитов, а здесь он наоборот ноль.
Baza
это может быть и прямоходовой косой полумост, только два канала работают в interleave на один трансформатор
khach
Еще возможен вариант с активным снаббером вторым транзистором. Индуктивность и емкость ВВ трансформатора большая, выбросы огромные. Обычный пассивный снаббер будет слишком много рассиевать. А тут второй транзистор перехватывает ток на себя через дроссель заранее. Но в этом случае контроллер должен быть навороченый, т.к обычные ШИМ контроллеры такой режим с отрицательным дедтаймом не умеют.
Надо осциллограммы снимать хотя бы с затворов чтобы понять логику такого преобразователя. Ну или название патента искать на корпусе.
Фрол Кузьмич
Цитата(wim @ Dec 26 2017, 14:40) *
Во-первых, это не bridge, а half-bridge. Во-вторых, топология asymmetrical half-bridge это совершенно другое, вполне устоявшееся и даже запатентованное обозначение, например. В-третьих - а покажи-ка двухтактную схему косого полумоста.

Сдаюсь, согласен. Просто я не сразу понял, как оно работает, и тупо рассматривал сам инвертор, считая его нагрузкой вот этот дроссель с отводом. Будь оно так, я был бы прав, но оно не так.
ffilin
была подобная тема высоковольтный преобразователь

Поставь ИЕП и будет тебе счастье. 30 раз повысишь напряжение за счёт коэффициента трансформации 30 раз за счёт резонанса. я по этой схеме автомобильный ксенон разжигал с одного трансформатора (без поджигного) от 12в. Зажигал лампы которые штатные уже не зажигали.

какое рабочее напряжение у твоего лазера?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.